Korisnički Kontrolni Panel
Pogledajte svoj profil
Pogledajte svoje postove
ČPP
Prijavite se

Matematički forum na kojem možete da diskutujete o raznim matematičkim oblastima, pomognete drugima oko rešavanja zadataka, a i da dobijete pomoć kada vam zatreba


















Index stranica MATEMATIČKA ANALIZA LIMESI

Odrediti graničnu vrednost (rekurzivne relacije)

[inlmath]\lim\limits_{x\to\infty}x\left(\sqrt{x^2+a^2}-x\right)[/inlmath]

Odrediti graničnu vrednost (rekurzivne relacije)

Postod display_error » Četvrtak, 04. Jun 2015, 19:02

Potrebna mi je pomoć oko sledećeg zadatka:

Odrediti graničnu vrednost niza
[dispmath]x_1=a>0,[/dispmath][dispmath]x_{n+1}=\frac{x_1+2x_2+\cdots+nx_n}{n}[/dispmath]
Kako odrediti sumu?
Izračunao sam [inlmath]x_n[/inlmath] u funkciji od [inlmath]x_{n+1}[/inlmath]:
[dispmath]nx_{n+1}-(n-1)x_n=(x_1+\cdots+nx_n)-\big(x_1+\cdots+(n-1)x_{n-1}\big)=nx_n[/dispmath]
Odavde je
[dispmath]x_n=\frac{nx_{n+1}}{2n-1}[/dispmath]
Uvrštavanjem ovog izraza u limes stalno se "vrti" u krug:
[dispmath]\lim_{n\to\infty}x_n=\lim_{n\to\infty}\frac{nx_{n+1}}{2n-1}=\lim_{n\to\infty}\frac{x_1+\cdots+nx_n}{2n-1}[/dispmath]
Deljenjem sa [inlmath]n[/inlmath] dobija se
[dispmath]\lim_{n\to\infty}\frac{x_n}{2}[/dispmath]
i tako u krug.

Da li se [inlmath]x_n[/inlmath] moze izraziti samo u funkciji od [inlmath]n[/inlmath] (bez [inlmath]x_{n+1}[/inlmath])?

Hvala.
 
Postovi: 61
Zahvalio se: 18 puta
Pohvaljen: 3 puta

Sharuj ovu temu na:

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter Share on MySpace MySpace Share on Google+ Google+

Re: Odrediti graničnu vrednost (rekurzivne relacije)

Postod display_error » Četvrtak, 04. Jun 2015, 19:12

Ili formirati dvočlanu rekurziju, samo kako?
 
Postovi: 61
Zahvalio se: 18 puta
Pohvaljen: 3 puta

Re: Odrediti graničnu vrednost (rekurzivne relacije)

Postod display_error » Četvrtak, 04. Jun 2015, 19:56

Je li rešenje [inlmath]L=\frac{1}{2}[/inlmath]?
 
Postovi: 61
Zahvalio se: 18 puta
Pohvaljen: 3 puta

Re: Odrediti graničnu vrednost (rekurzivne relacije)

Postod display_error » Četvrtak, 04. Jun 2015, 20:30

Drugo potencijalno rešenje je [inlmath]L=0[/inlmath]
 
Postovi: 61
Zahvalio se: 18 puta
Pohvaljen: 3 puta

Re: Odrediti graničnu vrednost (rekurzivne relacije)

Postod desideri » Subota, 06. Jun 2015, 00:41

Težak zadatak :thumbup:
Bar po mom mišljenju.
Ovako kako si naveo postupak, stvarno se vrtiš u krug.
Rešenje mora zavisiti od [inlmath]a[/inlmath], jer je u postavci zadatka sasvim namerno navedeno da je [inlmath]x_1=a[/inlmath].
To je malo "na silu" postavljeno za moj ukus, ali hajde...
Dobio sam isto što i ti, na malo drugačiji način, koristeći i neke elemente matematičke statistike:
[dispmath]x_{n+1}=\left(2-\frac{1}{n}\right)x_n[/dispmath]
I dalje mi je (ali ne baš odmah):
[dispmath]x_n=\left(2-\frac{1}{n}\right)a[/dispmath]
I sada dobijam:
[dispmath]\lim_{n\to\infty}x_n=2a[/dispmath]
Nisam 100% siguran da sam ovo dobro uradio. Zato te molim da navedeš i rezultat ako ga imaš, kao i izvor.
Pozdrav, hvala na ovom zadatku, jeste težak, ali mi se mnogo svideo.
Korisnikov avatar
 
Postovi: 1542
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 1097 puta
Pohvaljen: 865 puta

Re: Odrediti graničnu vrednost (rekurzivne relacije)

Postod display_error » Subota, 06. Jun 2015, 01:17

@Desideri

Nemam rešenje... :kojik:
 
Postovi: 61
Zahvalio se: 18 puta
Pohvaljen: 3 puta

Re: Odrediti graničnu vrednost (rekurzivne relacije)

Postod desideri » Subota, 06. Jun 2015, 01:33

@display_error,
ma sve ok, naći ćemo mi to rešenje :thumbup:
Ja ću koliko sutra izložiti i svoj postupak, odnosno način razmišljanja.
Ali me zanima izvor, knjiga, zbirka?
Ili ga je samo profesor postavio, pa ko reši?
Ne zameri na znatiželjnosti, stvarno nikad nisam video ovakav zadatak.
Korisnikov avatar
 
Postovi: 1542
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 1097 puta
Pohvaljen: 865 puta

Re: Odrediti graničnu vrednost (rekurzivne relacije)

Postod display_error » Subota, 06. Jun 2015, 11:19

@Desideri

Ispitni zadatak na ETF-u.
 
Postovi: 61
Zahvalio se: 18 puta
Pohvaljen: 3 puta

Re: Odrediti graničnu vrednost (rekurzivne relacije)

Postod desideri » Nedelja, 07. Jun 2015, 19:09

@Daniel je našao grešku u mom rezultatu. Rekoh ja da nisam 100% siguran :( .
Korigovaću, pa ću postovati. Zajedno sa postupkom.
Korisnikov avatar
 
Postovi: 1542
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 1097 puta
Pohvaljen: 865 puta

Re: Odrediti graničnu vrednost (rekurzivne relacije)

Postod Daniel » Ponedeljak, 08. Jun 2015, 16:49

display_error je napisao:[dispmath]\lim_{n\to\infty}x_n=\lim_{n\to\infty}\frac{nx_{n+1}}{2n-1}=\lim_{n\to\infty}\frac{x_1+\cdots+nx_n}{2n-1}[/dispmath]
Deljenjem sa [inlmath]n[/inlmath] dobija se
[dispmath]\lim_{n\to\infty}\frac{x_n}{2}[/dispmath]

Ne dobija se. Vodi računa o tome kako izgleda izraz u brojiocu:
[dispmath]\lim_{n\to\infty}\frac{x_1+2x_2+3x_3+\cdots+\left(n-2\right)x_{n-2}+\left(n-1\right)x_{n-1}+nx_n}{2n-1}[/dispmath]
tj. [inlmath]n[/inlmath] ne figuriše samo u poslednjem sabirku, [inlmath]nx_n[/inlmath], već figuriše i u prethodnim sabircima, [inlmath]\left(n-1\right)x_{n-1}[/inlmath], [inlmath]\left(n-2\right)x_{n-2}[/inlmath] itd.

display_error je napisao:Ili formirati dvočlanu rekurziju, samo kako?

Pa, do nje si upravo i došao: :)
display_error je napisao:Odavde je
[dispmath]x_n=\frac{nx_{n+1}}{2n-1}[/dispmath]

sada odatle samo izraziš [inlmath]x_{n+1}[/inlmath] preko [inlmath]x_n[/inlmath] i dobiješ
[dispmath]x_{n+1}=\frac{2n-1}{n}x_n[/dispmath]
to jest
[dispmath]x_n=\frac{2n-3}{n-1}x_{n-1}[/dispmath]

display_error je napisao:Da li se [inlmath]x_n[/inlmath] moze izraziti samo u funkciji od [inlmath]n[/inlmath] (bez [inlmath]x_{n+1}[/inlmath])?

Može. U prethodnom izrazu [inlmath]x_n=\frac{2n-3}{n-1}x_{n-1}[/inlmath] na isti način izrazimo [inlmath]x_{n-1}[/inlmath] preko [inlmath]x_{n-2}[/inlmath], zatim [inlmath]x_{n-2}[/inlmath] preko [inlmath]x_{n-3}[/inlmath] i tako sve do [inlmath]x_2[/inlmath] i [inlmath]x_1[/inlmath], čime dolazimo do izraza za [inlmath]x_n[/inlmath] u kojem ne figuriše nijedan od preostalih članova niza, već samo [inlmath]n[/inlmath]. Bi li pokušao to da uradiš? :)
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Sledeća

Povratak na LIMESI

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gostiju

cron

Index stranicaTimObriši sve kolačiće boarda
Danas je Ponedeljak, 21. Septembar 2026, 00:24 • Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]
Pokreće ga phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod – www.CyberCom.rs