Stranica 1 od 1

Određeni izrazi

PostPoslato: Nedelja, 13. Mart 2022, 15:15
od Acim
Zdravo,
Zadatak glasi (rešenja istog nisam našao): Zaokruži brojeve ispred određenih izraza (izdvojeni samo nejasni primeri)
1) [inlmath]\frac{\infty}{\infty}\quad[/inlmath] 2) [inlmath]0\cdot\infty\quad[/inlmath] 3) [inlmath]\infty-\infty\quad[/inlmath] 4) [inlmath]1^\infty\quad[/inlmath] 5) [inlmath]\infty^0[/inlmath]

Pre svega, buni me što je profesor više puta naglasio da su svi ovi oblici neodređeni. Proverio sam na internetu rešenja za svaki i svaki od njih je određen. [inlmath]\frac{\infty}{\infty}[/inlmath] je [inlmath]1[/inlmath], [inlmath]0\cdot\infty[/inlmath] je [inlmath]0[/inlmath] (što je i logično, jer svaki br. pomnožen sa [inlmath]0[/inlmath] daje [inlmath]0[/inlmath]), za [inlmath]\infty-\infty[/inlmath] mi izbacuje čudno rešenje u smislu da je to u stvari [inlmath]0\cdot\infty[/inlmath] što je [inlmath]0[/inlmath], [inlmath]1^\infty[/inlmath] je [inlmath]1[/inlmath] i [inlmath]\infty^0[/inlmath] je [inlmath]1[/inlmath].

Znači, onda su svi ovi oblici određeni definitivno?

Re: Određeni izrazi

PostPoslato: Nedelja, 13. Mart 2022, 16:50
od Frank
Definitivno je profesor u pravu. Navedeni izrazi nisu odredjeni. Pored navedenih izraza u grupu neodredjenih izraza spadaju i [inlmath]\frac{0}{0}[/inlmath] i [inlmath]0^0[/inlmath]. Sve su to izrazi neodredjenog tipa.
Kada operises sa [inlmath]\infty[/inlmath] ne mozes koristi istu logiku kao kada operises sa konacnim brojevima. Pokusaj da razumes kako to sve otprilike funkcionise, mada i ako naucis napamet koji su izrazi neodredjenog tipa moci ces bez problema da resavas zadatke.
Treba biti oprezan sa internetom, po meni su udzbenici pouzdaniji.

Re: Određeni izrazi

PostPoslato: Nedelja, 13. Mart 2022, 17:05
od Fare
Ovde se misli na izraze koji "teže" datim vrednostima [inlmath]\infty,0,1[/inlmath]. Na primer:

[inlmath]\underset{ x \to \infty}{\lim}\frac{x}{2x+1}=\frac{1}{2}[/inlmath]

[inlmath]\underset{ x \to \infty}{\lim}\frac{x^2}{2x+1}=\infty[/inlmath]

[inlmath]\underset{ x \to \infty}{\lim}\frac{x}{x^2+1}=0[/inlmath]

Ove granične vrednosti su tipa [inlmath]\frac{\infty}{\infty}[/inlmath] i ne mogu se odrediti bez transformacije izraza. Dakle, to je neodređen izraz.

Drugi slučaj svodiš na prvi. Ako [inlmath]\underset{ x \to \infty}{\lim}f\left( x \right )=0[/inlmath] i [inlmath]\underset{ x \to \infty}{\lim}g\left( x \right )=\infty[/inlmath], tada je
[inlmath]\underset{ x \to \infty}{\lim}f\left( x \right )·g\left( x \right )=\underset{ x \to \infty}{\lim}\frac{g\left( x \right )}{\frac{1}{f\left( x \right )}}=\frac{\infty}{\infty}[/inlmath]
opet, neodređen izraz.

Probaj da nađeš slične primere za 3. slučaj. Četvrti i peti slučaj se mogu svesti na prethodne logartimovanjem izraza, a vrlo često imaju veze sa Ojlerovim brojem [inlmath]e[/inlmath]. Svi primeri koje si naveo su neodređeni izrazi.

Re: Određeni izrazi

PostPoslato: Nedelja, 13. Mart 2022, 17:26
od Acim
Hvala, sada mi je u potpunosti jasno.

Re: Određeni izrazi

PostPoslato: Utorak, 15. Mart 2022, 11:48
od Daniel
Acim je napisao:[inlmath]0\cdot\infty[/inlmath] je [inlmath]0[/inlmath] (što je i logično, jer svaki br. pomnožen sa [inlmath]0[/inlmath] daje [inlmath]0[/inlmath]),

Ali isto tako bismo mogli reći i da svaki broj pomnožen sa [inlmath]\infty[/inlmath] daje [inlmath]\infty[/inlmath], pa bismo ovde, koristeći se tom logikom, došli do paradoksa da je taj izraz istovremeno jednak i nuli i beskonačnosti – a zapravo je, upravo zbog toga, neodređen.
Kao što reče Frank, rezon koji važi kod konačnih brojeva ovde ne važi.