Riješiti limes bez i sa l'Hospital-ovim pravilom

PostPoslato: Četvrtak, 31. Januar 2013, 21:51
od eseper
Evo jednog limesa, ako ga netko može riješiti bez i sa L'H pravila.
[dispmath]\lim_{x\to 0}\frac{1-\cos(1-\cos x)}{3x^4}[/dispmath]

Re: Riješiti limes bez i sa l'Hospital-ovim pravilom

PostPoslato: Četvrtak, 31. Januar 2013, 22:34
od Daniel
Evo bez l'Hopitala:
[dispmath]\lim_{x\to 0}\frac{1-\cos\left(1-\cos x\right)}{3x^4}=\lim_{x\to 0}\frac{1-\cos\left(2\sin^2\frac{x}{2}\right)}{3x^4}=\lim_{x\to 0}\frac{2\sin^2\left(\sin^2\frac{x}{2}\right)}{3x^4}=[/dispmath]
[dispmath]=\lim_{x\to 0}\frac{2\sin^2\left(\sin^2\frac{x}{2}\right)}{\left(\sin^2\frac{x}{2}\right)^2}\cdot\frac{\left(\sin^2\frac{x}{2}\right)^2}{3x^4}=\frac{2}{3}\lim_{x\to 0}\left[\frac{\sin\left(\sin^2\frac{x}{2}\right)}{\sin^2\frac{x}{2}}\right]^2\cdot\frac{\sin^4\frac{x}{2}}{x^4}=\frac{2}{3}\cdot 1^2\lim_{x\to 0}\frac{\sin^4\frac{x}{2}}{x^4}=[/dispmath]
[dispmath]=\frac{2}{3}\lim_{x\to 0}\frac{\sin^4\frac{x}{2}}{16\left(\frac{x}{2}\right)^4}=\frac{1}{24}\lim_{x\to 0}\left(\frac{\sin\frac{x}{2}}{\frac{x}{2}}\right)^4=\frac{1}{24}[/dispmath]
Što se l'Hopital-a tiče, to ne bi trebalo da bude problem, tu već imaš jasna pravila. Možeš li napisati di je tačno zapelo?

Re: Riješiti limes bez i sa l'Hospital-ovim pravilom

PostPoslato: Petak, 01. Februar 2013, 01:31
od eseper
Zanima me četvrti limes u prvom redu, kako smo dobili [inlmath]\sin^2[/inlmath]? I dvojka ispred toga?

Nisam još probao L'H, nakon što ovo shvatim ću i to napraviti. :)

Re: Riješiti limes bez i sa l'Hospital-ovim pravilom

PostPoslato: Petak, 01. Februar 2013, 01:36
od Daniel
Na osnovu formule za sinus polovine ugla:
[dispmath]\sin\frac{x}{2}=\sqrt{\frac{1-\cos x}{2}}[/dispmath]
iz koje sledi
[dispmath]1-\cos x=2\sin^2\frac{x}{2}[/dispmath]

Re: Riješiti limes bez i sa l'Hospital-ovim pravilom

PostPoslato: Petak, 01. Februar 2013, 11:39
od eseper
Da, ali zašto se iz argumenta kosinusa izgubila dvojka?

Re: Riješiti limes bez i sa l'Hospital-ovim pravilom

PostPoslato: Petak, 01. Februar 2013, 12:14
od Milovan
Baš zbog te formule. :)
[dispmath]1-\cos t=2\sin^2\frac{t}{2}[/dispmath]
Stavi da je [inlmath]t=2\sin^2\frac{x}{2}[/inlmath]
Dobijaš upravo to. :)

Argument kod ovog sinusa je duplo manji, zato se dvojka gubi...

Re: Riješiti limes bez i sa l'Hospital-ovim pravilom

PostPoslato: Petak, 01. Februar 2013, 12:45
od eseper
Aha, shvatio sam.

Što se tiče L'H, da li da isto ubacujem formule za funkcije polovičnih argumenata ili je bolje bez toga, nego samo derivirati dok se to može i dok ne dobijem rješenje? :)

Re: Riješiti limes bez i sa l'Hospital-ovim pravilom

PostPoslato: Petak, 01. Februar 2013, 12:50
od Daniel
Ako se traži preko l'Hopital-a, onda kontam da ne treba primenjivati ništa drugo osim l'Hopital-a.:) Eventualno, neka uprošćavanja izraza između pojedinih primena l'Hopitala, kojih će u ovom zadataku biti ukupno 4, budući da u imeniocu imamo četvrti stepen [inlmath]x[/inlmath].

Re: Riješiti limes bez i sa l'Hospital-ovim pravilom

PostPoslato: Petak, 01. Februar 2013, 13:57
od eseper
Gdje griješim? :oops:
[dispmath]\lim_{x\to 0}\frac{1-\cos(1-\cos x)}{3x^4}=\left[\frac{0}{0}\right]^{L'H}=\lim_{x\to 0}\frac{\sin(1-\cos x)\sin x}{12x^3}=\frac{1}{12}\lim_{x\to 0}\frac{\sin(1-\cos x)\sin x}{x^3}=[/dispmath]
[dispmath]=\left[\frac{0}{0}\right]^{L'H}=\frac{1}{12}\lim_{x\to 0}\frac{\cos(1-\cos x)\sin^2x+\cos x\sin(1-\cos x)}{3x^2}\cdots[/dispmath]

Re: Riješiti limes bez i sa l'Hospital-ovim pravilom

PostPoslato: Petak, 01. Februar 2013, 14:04
od Daniel
Nigde.

Na dobrom si putu. :thumbup:

Re: Riješiti limes bez i sa l'Hospital-ovim pravilom

PostPoslato: Petak, 01. Februar 2013, 14:06
od eseper
E, a što da radim s ovim brojnikom na kraju? Da opet deriviram i brojnik i nazivnik ili? To sam već radio pa sam se totalno bio izgubio ;D

Re: Riješiti limes bez i sa l'Hospital-ovim pravilom

PostPoslato: Petak, 01. Februar 2013, 14:08
od Daniel
Da, kao što sam ti i napisao, moraš derivirati sve dok i u brojiocu i u imeniocu imaš izraze koji teže nuli. U ovom zadatku, ne gine ti ukupno četiri primene l'Hôpital-a.

Re: Riješiti limes bez i sa l'Hospital-ovim pravilom

PostPoslato: Petak, 01. Februar 2013, 14:10
od eseper
OMG, na što će to ličiti :D

Ništa, pokušat ću pa javim kad napravim :)

Re: Riješiti limes bez i sa l'Hospital-ovim pravilom

PostPoslato: Petak, 01. Februar 2013, 14:37
od Daniel
Pa, znam, ispašće od toga solidna „kobasica“... :)

Mada, i ovo je luk & voda kad se samo setim onog zadatka sa skiciranjem u kompleksnoj ravni... :scared-yipes:

Re: Riješiti limes bez i sa l'Hospital-ovim pravilom

PostPoslato: Petak, 01. Februar 2013, 15:02
od eseper
U jednom trenutku mi se ispred limesa pojavi[inlmath]\frac{1}{108}[/inlmath] a nakon limesa ostane [inlmath]4[/inlmath], što ipak nije točno rješenje... Sumnjam da će doći ovakav zadatak, gdje ti umjesto da pomogne i skrati muku, L'H oteža... :o

Re: Riješiti limes bez i sa l'Hospital-ovim pravilom

PostPoslato: Petak, 01. Februar 2013, 15:14
od Daniel
E, pa ne bi trebalo, meni se [inlmath]\frac{1}{108}[/inlmath] nigde ne pojavljuje...

Istina, u imeniocu mi figuriše [inlmath]72[/inlmath] a u brojiocu [inlmath]\frac{3}{2}[/inlmath]... Da nisi ti, greškom, [inlmath]\frac{3}{2}[/inlmath] iz brojioca prebacio u imenilac pa ti je on, pomnožen sa [inlmath]72[/inlmath], dao [inlmath]108[/inlmath]?