Korisnički Kontrolni Panel
Pogledajte svoj profil
Pogledajte svoje postove
ČPP
Prijavite se

Matematički forum na kojem možete da diskutujete o raznim matematičkim oblastima, pomognete drugima oko rešavanja zadataka, a i da dobijete pomoć kada vam zatreba


















Index stranica ‹ MATEMATIČKA ANALIZA ‹ IZVODI FUNKCIJA

Prva derivacija funkcije

[inlmath]\left(x^n\right)'=nx^{n-1}[/inlmath]

Prva derivacija funkcije

Postod eseper » Ponedeljak, 17. Decembar 2012, 20:34

Zadatak glasi odrediti prvi izvod (prvu derivaciju) funkcije
[dispmath]f\left(x\right)=\left(\cos^2 x\right)^\frac{1}{\arcsin 2x}[/dispmath]
Korisnikov avatar
eseper  OFFLINE
 
Postovi: 623
Lokacija: Split
Zahvalio se: 342 puta
Pohvaljen: 51 puta

Sharuj ovu temu na:

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter Share on MySpace MySpace Share on Google+ Google+

Re: Prva derivacija funkcije

Postod eseper » Ponedeljak, 17. Decembar 2012, 20:35

... a ja sam dobio
...

evo skratio sam ti muke da se ne mučiš s Latexom, samo provjeri kada stigneš pa javi ;) Možda bi se ovo moglo još sređivati, ali ni mi na nastavi nismo išli "do kraja".
[dispmath]\left(\cos^2 x\right)^\frac{1}{\arcsin 2x}\cdot\frac{\frac{-2\sin x\cos x}{\cos^2 x}\cdot\arcsin 2x-\ln\left(\cos^2 x\right)\cdot\frac{2}{\sqrt{1-\left(2x\right)^2}}}{\arcsin^2 2x}[/dispmath]
Korisnikov avatar
eseper  OFFLINE
 
Postovi: 623
Lokacija: Split
Zahvalio se: 342 puta
Pohvaljen: 51 puta

Re: Prva derivacija funkcije

Postod Daniel » Ponedeljak, 17. Decembar 2012, 21:17

Da, i ja dobijem upravo to. :)
Ipak ti još malo skrati ono što je baš očigledno: [inlmath]\frac{-2\sin x\cos x}{\cos^2 x}[/inlmath] skrati [inlmath]\cos x[/inlmath] gore i dole i biće [inlmath]\frac{-2\sin x}{\cos x}[/inlmath] a to je [inlmath]-2\mathrm{tg}\:x[/inlmath]...
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Prva derivacija funkcije

Postod eseper » Ponedeljak, 17. Decembar 2012, 21:32

Da da, može... Uf, barem znam da ću na ovome kupiti bodove :D
Korisnikov avatar
eseper  OFFLINE
 
Postovi: 623
Lokacija: Split
Zahvalio se: 342 puta
Pohvaljen: 51 puta

Re: Prva derivacija funkcije

Postod eseper » Utorak, 18. Decembar 2012, 00:21

->

Naknadni ispravak: ne kao u prethodnom zadatku, nego zadatku na ovoj strani: viewtopic.php?f=24&t=36&start=10

Evo i slijedećeg zadatka. Treba odrediti prvu derivaciju, a potom odrediti limes pomoću L'H, ako [inlmath]x\to 0[/inlmath].
[dispmath]f\left(x\right)=\left(\arcsin x+1\right)^\frac{1}{\ln\left(x+1\right)+x}[/dispmath]
Prvo sam išao na jednostavnije, a to je L'H. Tu sam opet dobio beskonačnost, kao i u prethodnom zadatku, pa pretpostavljam da se računa na isti način (?!).

A ovo sam dobio deriviranjem:
[dispmath]f'\left(x\right)=f\left(x\right)\cdot\frac{\frac{1}{\arcsin\left(x+1\right)\cdot\sqrt{1-\left(x+1\right)^2}}-2\cdot\frac{\ln\arcsin x+1}{x+1+x}}{\left[\ln\left(x+1\right)+x\right]^2}[/dispmath]
Korisnikov avatar
eseper  OFFLINE
 
Postovi: 623
Lokacija: Split
Zahvalio se: 342 puta
Pohvaljen: 51 puta

Re: Prva derivacija funkcije

Postod Daniel » Utorak, 18. Decembar 2012, 02:23

Vidim, ti si [inlmath]\arcsin x+1[/inlmath] radio kao da je to [inlmath]\arcsin\left(x+1\right)[/inlmath], a zapravo bi trebalo, ako nema zagrade, da se podrazumeva [inlmath]\left(\arcsin x\right)+1[/inlmath]...

Ali, čak i da pretpostavim da je u zadatku napisano [inlmath]\arcsin\left(x+1\right)[/inlmath], opet ne dobijam to rešenje...
Evo kako sam ja radio:
[dispmath]f\left(x\right)=\left[\arcsin\left(x+1\right)\right]^\frac{1}{\ln\left(x+1\right)+x}=e^{\ln\left[\arcsin\left(x+1\right)\right]^\frac{1}{\ln\left(x+1\right)+x}}=e^\frac{\ln\left[\arcsin\left(x+1\right)\right]}{\ln\left(x+1\right)+x}[/dispmath]
[dispmath]f'\left(x\right)=\left(e^\frac{\ln\left[\arcsin\left(x+1\right)\right]}{\ln\left(x+1\right)+x}\right)'=[/dispmath]
[dispmath]=e^\frac{\ln\left[\arcsin\left(x+1\right)\right]}{\ln\left(x+1\right)+x}\cdot\frac{\left\{\ln\left[\arcsin\left(x+1\right)\right]\right\}'\left[\ln\left(x+1\right)+x\right]-\ln\left[\arcsin\left(x+1\right)\right]\left[\ln\left(x+1\right)+x\right]'}{\left[\ln\left(x+1\right)+x\right]^2}=[/dispmath]
[dispmath]=f\left(x\right)\cdot\frac{\frac{1}{\arcsin\left(x+1\right)}\left[\arcsin\left(x+1\right)\right]'\left[\ln\left(x+1\right)+x\right]-\ln\left[\arcsin\left(x+1\right)\right]\left(\frac{1}{x+1}+1\right)}{\left[\ln\left(x+1\right)+x\right]^2}=[/dispmath]
[dispmath]=f\left(x\right)\cdot\frac{\frac{1}{\arcsin\left(x+1\right)}\frac{1}{\sqrt{1-\left(x+1\right)^2}}\left[\ln\left(x+1\right)+x\right]-\ln\left[\arcsin\left(x+1\right)\right]\left(\frac{1}{x+1}+1\right)}{\left[\ln\left(x+1\right)+x\right]^2}[/dispmath]
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Prva derivacija funkcije

Postod Daniel » Utorak, 18. Decembar 2012, 02:52

Sad pogledah i ovaj deo zadatka s limesom... Da, definitivno u izrazu [inlmath]\arcsin x+1[/inlmath] jedinica nije u argumentu arkus sinusa, jer bi nam se, u protivnom, limes kada [inlmath]x\to 0[/inlmath] sveo na [inlmath]\left(\arcsin 1\right)^\frac{1}{0}[/inlmath], a [inlmath]\arcsin 1= \frac{\pi}{2}[/inlmath], pa tu ne bi imalo šta da se radi preko l'Hopital-a, jer gornja strana razlomka ne bi težila nuli.
Kada se izraz posmatra kao [inlmath]\left(\arcsin x\right)+1[/inlmath], onda se sve uklapa – i gornja i donja strana teže nuli, pa je ispunjen uslov za primenu l'Hopital-a.
Svejedno, ti ipak uporedi ovo rešenje za izvod koje sam malopre uradio s onim tvojim rešenjem.
Možda bi sada, kad znaš da treba da se računa kao [inlmath]\left(\arcsin x\right)+1[/inlmath], umeo da uradiš l'Hopital-a?
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Prva derivacija funkcije

Postod eseper » Utorak, 18. Decembar 2012, 10:56

Sada sam zadatak napravio preko Hopitala i dobio:
[dispmath]\lim_{x\to 0}\frac{\frac{1}{\arcsin x\cdot\sqrt{1-x^2}}}{\frac{x+2}{x+1}}[/dispmath]
što opet daje beskonačnost kao rješenje :!: . Bitno je za naglasiti, da osim što se ne bi [inlmath]\arcsin x+1[/inlmath] trebalo smatrati kao [inlmath]\arcsin (x+1)[/inlmath], i prilikom deriviranja nazivnika se [inlmath]\ln (x+1)+x[/inlmath] ne bi smjelo smatrati kao [inlmath]\ln[(x+1)+x][/inlmath]. To bi prilikom deriviranja trebalo napraviti kao [inlmath][\ln (x+1)]'+x'[/inlmath]. Jesam li u pravu? E pa tim načinom sam dobio ovo gore, a sada ću istim pokušati derivirati funkciju bez određivanja limesa.

Radeći prema ovim boldanim načinima, deriviranjem funkcije sam Daniele dobio isto šta i ti.
Korisnikov avatar
eseper  OFFLINE
 
Postovi: 623
Lokacija: Split
Zahvalio se: 342 puta
Pohvaljen: 51 puta

Re: Prva derivacija funkcije

Postod Daniel » Utorak, 18. Decembar 2012, 14:00

eseper je napisao:Sada sam zadatak napravio preko Hopitala i dobio:
[dispmath]\lim_{x\to 0}\frac{\frac{1}{\arcsin x\cdot\sqrt{1-x^2}}}{\frac{x+2}{x+1}}[/dispmath]
što opet daje beskonačnost kao rješenje :!: .

Zezno si se u tome što si [inlmath]\ln\left(\arcsin x+1\right)[/inlmath] napisao kao [inlmath]\frac{1}{\arcsin x}[/inlmath], a treba kao [inlmath]\frac{1}{\arcsin x+1}[/inlmath]. (Jedinica jeste izvan argumenta arkus sinusa, ali ne daj se tu zbuniti, jer budući da je sve đuture u argumentu logaritma, uključujući i taj arkus sinus i tu jedinicu, izvod na logaritam moraš primenjivati tako što ćeš ceo njegov argument posmatrati kao promenljivu po kojoj se vrši derivacija.)
Iz izraza kako si ga ti napisao zaista se i dobije [inlmath]\infty[/inlmath]. Inače je ispravno rešenje [inlmath]e^\frac{1}{2}[/inlmath].

eseper je napisao:Bitno je za naglasiti, da osim što se ne bi [inlmath]\arcsin x+1[/inlmath] trebalo smatrati kao [inlmath]\arcsin (x+1)[/inlmath], i prilikom deriviranja nazivnika se [inlmath]\ln (x+1)+x[/inlmath] ne bi smjelo smatrati kao [inlmath]\ln[(x+1)+x][/inlmath]. To bi prilikom deriviranja trebalo napraviti kao [inlmath][\ln (x+1)]'+x'[/inlmath]. Jesam li u pravu?

Da, izraz [inlmath]\ln\left(x+1\right)+x[/inlmath] je isto što i [inlmath]\left[\ln\left(x+1\right)\right]+x[/inlmath], a njegov izvod je taj koji si napisao. Znači, izvod zbira funkcija jednak je zbiru njihovih izvoda, sasvim jednostavno.
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Prva derivacija funkcije

Postod eseper » Utorak, 18. Decembar 2012, 15:12

Da, tu sam bio zeznuo. Sad sam dobio ispravno rješenje.

Znači li to da, ako dobijem npr neki zadatak tipa [inlmath](\mathrm{arctg}\:x-2+4)^\mbox{nešto}[/inlmath], da to mogu zapisati, odnosno smatrati kao [inlmath][(\mathrm{arctg}\:x)-2+4]^\mbox{nešto}[/inlmath]?
Korisnikov avatar
eseper  OFFLINE
 
Postovi: 623
Lokacija: Split
Zahvalio se: 342 puta
Pohvaljen: 51 puta

Sledeća

Povratak na IZVODI FUNKCIJA

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 5 gostiju


Index stranica • Tim • Obriši sve kolačiće boarda
Danas je Petak, 25. Septembar 2026, 06:13 • Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]
Pokreće ga phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod – www.CyberCom.rs