Korisnički Kontrolni Panel
Pogledajte svoj profil
Pogledajte svoje postove
ČPP
Prijavite se

Matematički forum na kojem možete da diskutujete o raznim matematičkim oblastima, pomognete drugima oko rešavanja zadataka, a i da dobijete pomoć kada vam zatreba


















Index stranica MATEMATIČKA ANALIZA INTEGRALI

Povrsina tijela koje nastaje rotacijom kruga

[inlmath]\int xe^x\mathrm dx[/inlmath]

Povrsina tijela koje nastaje rotacijom kruga

Postod milosuchiha » Sreda, 11. Maj 2016, 18:23

Naci povrsinu tijela koje nastaje rotacijom kruga [inlmath]x^2+(y+3)^2=4[/inlmath] oko [inlmath]O_x[/inlmath] ose. Ovako glasi zadatak. E sad, ja nisam siguran kako ta povrsina da se izracuna. Mislim da ne moze preko klasicne formule za povrsinu rotacionog tijela. Mislio sam da krug moze da se podijeli na gornji i donji dio, pa da se racuna povrsina kao razlika te dvije povrsine ali ne znam kako to da uradim. Nadam se da cete mi pomoci.
 
Postovi: 26
Zahvalio se: 1 puta
Pohvaljen: 0 puta

Sharuj ovu temu na:

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter Share on MySpace MySpace Share on Google+ Google+

Re: Povrsina tijela koje nastaje rotacijom kruga

Postod desideri » Sreda, 11. Maj 2016, 20:24

Taj krug ako rotira oko [inlmath]x[/inlmath] ose daje torus, iliti "đevrek" kako ga ja vidim. Termin je iz pekare. :)
Ipak preko integrala.
Korisnikov avatar
 
Postovi: 1542
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 1097 puta
Pohvaljen: 865 puta

Re: Povrsina tijela koje nastaje rotacijom kruga

Postod milosuchiha » Sreda, 11. Maj 2016, 20:38

Hahahahaha, da, u pitanju je torus. Da li to znaci da samo treba da iskoristim formulu za povrsinu tijela koje rotira oko [inlmath]O_x[/inlmath] ose a funkcija je u stvari taj krug?
 
Postovi: 26
Zahvalio se: 1 puta
Pohvaljen: 0 puta

Re: Povrsina tijela koje nastaje rotacijom kruga

Postod Trougao » Četvrtak, 12. Maj 2016, 00:38

Izrazi se [inlmath]y[/inlmath] ovako:
[dispmath]y=-3\pm\sqrt{4-x^2}[/dispmath]
Nadje se zapremina koja nastaje donjim polukrugom
[dispmath]y=-3-\sqrt{4-x^2}[/dispmath]
Nadje se zapremina koja nastaje gornjim polukrugom
[dispmath]y=-3+\sqrt{4-x^2}[/dispmath]
Oduzmes te dve zapremine i to ti je resenje. Zapreminu naravno nalazis po formuli za zapreminu tela preko integralnog racuna.
Zapremina torusa je jednaka [inlmath]V=2ab^2\pi^2[/inlmath]. Gde je [inlmath]a[/inlmath] rastojanje do centra kruga, a [inlmath]b[/inlmath] je poluprecnik kruga koji se rotira.
Tako da ovde dobijemo
[dispmath]2\cdot3\cdot4\cdot\pi^2=24\pi^2[/dispmath]
Trougao  OFFLINE
 
Postovi: 150
Zahvalio se: 57 puta
Pohvaljen: 107 puta

Re: Povrsina tijela koje nastaje rotacijom kruga

Postod Trougao » Četvrtak, 12. Maj 2016, 00:56

I ja odgovarah na zapreminu umesto na povrsinu xD
I naravno povrsina:
Za nju je dovoljno naci povrsinu ove krive koja rotira i pomnoziti sa dva.
[dispmath]y=-3-\sqrt{4-x^2}[/dispmath]
Povrsina torusa je [inlmath]P=4ab\pi^2[/inlmath] pa dobijemo
[dispmath]4\cdot3\cdot2\pi^2=24\pi^2[/dispmath]
Trougao  OFFLINE
 
Postovi: 150
Zahvalio se: 57 puta
Pohvaljen: 107 puta

Re: Povrsina tijela koje nastaje rotacijom kruga

Postod Daniel » Četvrtak, 12. Maj 2016, 08:01

Trougao je napisao:I naravno povrsina:
Za nju je dovoljno naci povrsinu ove krive koja rotira i pomnoziti sa dva.
[dispmath]y=-3-\sqrt{4-x^2}[/dispmath]

Neće ići tako. Površine koje obrazuju krive [inlmath]y=-3-\sqrt{4-x^2}[/inlmath] i [inlmath]y=-3+\sqrt{4-x^2}[/inlmath] (tj. spoljašnja i unutrašnja površina torusa) nisu jednake. Kriva [inlmath]y=-3-\sqrt{4-x^2}[/inlmath] pri rotaciji prelazi veći put nego kriva [inlmath]y=-3+\sqrt{4-x^2}[/inlmath], pa samim tim opisuje i veću površinu. Dakle, spoljašnja površina torusa veća je od njegove unutrašnje površine.
Zato je, radi računanja ukupne površine torusa, potrebno sabrati te dve površine.
Ono što se može uraditi, to je da se, zbog simetrije u odnosu na [inlmath]y[/inlmath]-osu, ne integrali od [inlmath]-R[/inlmath] do [inlmath]R[/inlmath], već samo od [inlmath]0[/inlmath] do [inlmath]R[/inlmath] pa to zatim pomnoži sa [inlmath]2[/inlmath].

Trougao je napisao:Povrsina torusa je [inlmath]P=4ab\pi^2[/inlmath] pa dobijemo
[dispmath]4\cdot3\cdot2\pi^2=24\pi^2[/dispmath]

U slučaju da se formula za površinu torusa priznaje kao nešto što nam je poznato, može se rešiti i ovako, ubacivanjem zadatih vrednosti u tu formulu. U suprotnom, ne gine integral.

milosuchiha je napisao:Da li to znaci da samo treba da iskoristim formulu za povrsinu tijela koje rotira oko [inlmath]O_x[/inlmath] ose a funkcija je u stvari taj krug?

Krug ne može biti funkcija, jer kod njega nije zadovoljena jednoznačnost – da se za svaku vrednost nezavisne promenljive dobije tačno jedna vrednost funkcije. Međutim, krug se može podeliti na dva dela – gornji i donji (upravo kao što si i napisao) – i svaki od njih se tada može posmatrati kao funkcija.

milosuchiha je napisao:Mislio sam da krug moze da se podijeli na gornji i donji dio, pa da se racuna povrsina kao razlika te dvije povrsine

Ne razlika, već zbir. Da smo tražili zapreminu (kô što je Trougao i uradio), tada bismo od zapremine tela kojeg obrazuje spoljašnja kriva oduzeli zapreminu tela kojeg obrazuje unutrašnja kriva.
Ali, kad se traži površina, kô što rekoh, tu površinu čine i spoljašnja i unutrašnja površina torusa – dakle, treba ih sabrati.

Formula za površinu tela kojeg obrazuje kriva [inlmath]y[/inlmath] koja rotira:
[dispmath]P=2\pi\int\limits_a^by\sqrt{1+\left(y'\right)^2}\,\mathrm dx[/dispmath]
Dakle, u formulu za spoljašnju površinu treba uvrstiti [inlmath]y_1=-3-\sqrt{4-x^2}[/inlmath], a u formulu za unutrašnju površinu uvrstiti [inlmath]y_2=-3+\sqrt{4-x^2}[/inlmath] i zatim tako dobijene dve površine sabrati.
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Povrsina tijela koje nastaje rotacijom kruga

Postod milosuchiha » Četvrtak, 12. Maj 2016, 08:05

Hvala puno.
 
Postovi: 26
Zahvalio se: 1 puta
Pohvaljen: 0 puta

  • +1

Re: Povrsina tijela koje nastaje rotacijom kruga

Postod Daniel » Četvrtak, 12. Maj 2016, 17:18

Desideri mi je skrenuo pažnju (hvala mu za to) da nisam najjasnije naveo šta podrazumevam pod svojim improvizovanim terminima „unutrašnja“ i „spoljašnja“ površ torusa, pa evo da se doreknem.
Pod njima ne podrazumevam tzv. „lice“ i „naličje“ materijala od kojeg je torus sačinjen.
Na slici sam crvenkastom bojom obojio „spoljašnju“, a zelenkastom „unutrašnju“ površ torusa.

torus.png
torus.png (7.53 KiB) Pogledano 3394 puta

Dakle, pod „unutrašnjom“ površi podrazumevam onaj deo površi torusa koji je okrenut ka otvoru unutar torusa, a pod „spoljašnjom“ površi onaj deo koji je okrenut na suprotnu stranu od otvora torusa.
Drugim rečima, „unutrašnja“ površ dobije se rotacijom one polovine kružnice koja je bliža osi rotacije (u ovom slučaju [inlmath]x[/inlmath]-osi), a „spoljašnja“ površ se dobije rotacijom one polovine kružnice koja je dalja od ose rotacije.
„Spoljašnja“ površina iznosi [inlmath]P_1=2\pi^2ab+4\pi b^2[/inlmath] (prema oznakama koje je Trougao objasnio), dok „unutrašnja“ površina iznosi [inlmath]P_2=2\pi^2ab-4\pi b^2[/inlmath].
I, kad se te dve površine saberu, dobije se ukupna površina torusa, [inlmath]P=4\pi^2ab[/inlmath].
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Povrsina tijela koje nastaje rotacijom kruga

Postod desideri » Četvrtak, 12. Maj 2016, 23:18

Daniel, :thumbup:
Bravo i za sliku i za komentar!
Meni je sada kristalno jasno, a nadam se da je i korisnicima.
Korisnikov avatar
 
Postovi: 1542
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 1097 puta
Pohvaljen: 865 puta


Povratak na INTEGRALI

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 4 gostiju

cron

Index stranicaTimObriši sve kolačiće boarda
Danas je Subota, 19. Septembar 2026, 21:18 • Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]
Pokreće ga phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod – www.CyberCom.rs