Korisnički Kontrolni Panel
Pogledajte svoj profil
Pogledajte svoje postove
ČPP
Prijavite se

Matematički forum na kojem možete da diskutujete o raznim matematičkim oblastima, pomognete drugima oko rešavanja zadataka, a i da dobijete pomoć kada vam zatreba


















Index stranica MATEMATIČKA ANALIZA POLINOMI

Polinomi, Pamet u glavu

[inlmath]P\left(x\right)=a_nx^n+a_{n-1}x^{n-1}+\cdots+a_2x^2+a_1x+a_0[/inlmath]

Polinomi, Pamet u glavu

Postod Herien Wolf » Nedelja, 29. Novembar 2015, 20:52

Vezbam vec neko vreme zadatke sa prijemnih gde se polaze matematika i naisao sam na jedan simpatican zadatak.
Neka su [inlmath]a[/inlmath] i [inlmath]b[/inlmath] vrednosti parametra za koje je polinom [inlmath]P(x)=x^3+ax^2+bx+2[/inlmath] deljiv sa [inlmath]x+2[/inlmath] a pri deljenju sa [inlmath]x-1[/inlmath] daje ostatak [inlmath]3[/inlmath]. Tada je
[dispmath]a)\;\log a-\left|b\right|=2\\
b)\;a+\sqrt{b^2}=0\\
c)\;\log a+\left|b\right|=0\\
d)\;a+b=2\\
e)\;a-b=2[/dispmath]
[dispmath]\left(x^3+ax^2+bx+2\right)\div\left(x+2\right)=x^2+x(a-2)+(b-2a+4)\\
\Rightarrow\;b-2a+4=1\;\Rightarrow\;b-2a=-3\\
\left(x^3+ax^2+bx-1\right)\div\left(x-1\right)=x^2+x(a+1)+(b+a+1)\\
\Rightarrow\;b+a+1=1\;\Rightarrow\;b+a=0\\
b=-a\\
\Rightarrow\;-a-2a=-3\\
-3a=-3\\
a=1\\
b=-1\\
a-b=1-(-1)\;\Rightarrow\;a-b=2[/dispmath]
Sada se mozda pitate sto sam ovo objavio, radio sam ovaj zadatak skoro 2 sata(naravno ne aktivna dva sata ali vreme provedeno razmisljajuci o zadatku takodje racunam), skoro 6 A4 stranica sam ispisao deleci polinome gore jer duze vreme nisam mogao da dobijem dobro resenje. Onda sam uzeo prazan papir i pazljivo podelio polinome. Malo to sredio i dobio tacno resenje. Greska je cisto posledica racunanja napamet.
Iz [inlmath]-3a=-3[/inlmath] ja sam dobijao [inlmath]a=-3[/inlmath] (u glavi razmisljam [inlmath]1[/inlmath] a iznova zapisujem [inlmath]-3[/inlmath]), naravno svi vidimo da [inlmath]a[/inlmath] sigurno nije [inlmath]-3[/inlmath] ,ali ja sam sve drugo detaljno proveravao samo to gde sam "najsigurniji" iznova sam mehanicki pisao.
Zato pamet u glavu, ono sto vam deluje najlakse obicno je prvo gde mozete pogresiti.
Korisnikov avatar
Zaslužni forumaš
 
Postovi: 231
Zahvalio se: 87 puta
Pohvaljen: 213 puta

Sharuj ovu temu na:

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter Share on MySpace MySpace Share on Google+ Google+
  • +1

Re: Polinomi, Pamet u glavu

Postod desideri » Ponedeljak, 30. Novembar 2015, 03:05

@Herien Wolf,
tvoja mi se tema baš svidela. Baš je forumska, po mom mišljenju.

Zato imam pitanje i za tebe i za sve naše korisnike.

Da li se može primeniti ovakav postupak u ovom tvom zadatku i sličnim zadacima:
[dispmath]P(x)=Q(x)(x-d)+r[/dispmath]
Ovde je [inlmath]P(x)[/inlmath] zadati polinom pri čemu je [inlmath]d[/inlmath] nula polinoma a [inlmath]Q(x)[/inlmath] količnik i [inlmath]r[/inlmath] naravno ostatak pri deljenju polinoma.
Koristeći zadate podatke odmah imam (prvi ostatak je [inlmath]r=0[/inlmath] dok je drugi [inlmath]r=3[/inlmath]):
[dispmath]P(-2)=4a-2b-6=0[/dispmath][dispmath]P(1)=1+a+b+2=3[/dispmath]
Ja odavde odmah dobijam tvoja rešenja.

Da li ovo uvek može da se primeni?
Ako može, zašto može?
Ako ne može, zašto ne može?
Korisnikov avatar
 
Postovi: 1542
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 1097 puta
Pohvaljen: 865 puta

  • +1

Re: Polinomi, Pamet u glavu

Postod Daniel » Ponedeljak, 30. Novembar 2015, 21:25

desideri je napisao:Da li ovo uvek može da se primeni?
Ako može, zašto može?
Ako ne može, zašto ne može?

I ja sam mislio isto ovo da pitam. :)
@Herien Wolf, tvoj postupak se, koliko vidim, svodi na izjednačavanje slobodnog člana količnika s jedinicom. Možeš li da obrazložiš tu ideju?
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Polinomi, Pamet u glavu

Postod Herien Wolf » Ponedeljak, 30. Novembar 2015, 22:59

Daniel je napisao:@Herien Wolf, tvoj postupak se, koliko vidim, svodi na izjednačavanje slobodnog člana količnika s jedinicom. Možeš li da obrazložiš tu ideju?

Deljenjem [inlmath]\left(x^3+ax^2+bx+2\right)\div\left(x+2\right)=x^2+x(a-2)+(b-2a+4)[/inlmath] poslednji korak se ovaj dobija, posto je deljenje bez ostatka onda bi sve moralo da se pokrati, a pokratice se samo kada je [inlmath]b-2a+4=1[/inlmath]
[dispmath]x(b-2a+4)+2\\
x(b-2a+4)+2(b-2a+4)[/dispmath]
Isto se radi za drugo deljenje :)

PS. kako se pravi latex za deljenje (konkretno mislim da se lepo bude napisano jedno ispod drugog (iste promenljive))
Korisnikov avatar
Zaslužni forumaš
 
Postovi: 231
Zahvalio se: 87 puta
Pohvaljen: 213 puta

Re: Polinomi, Pamet u glavu

Postod desideri » Ponedeljak, 30. Novembar 2015, 23:59

Konkretno se pročita Latex uputstvo gde je sve pa i to objašnjeno.
Ako si konkretno mislio na razlomke to je onda u istom uputstvu.
Korisnikov avatar
 
Postovi: 1542
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 1097 puta
Pohvaljen: 865 puta

Re: Polinomi, Pamet u glavu

Postod Daniel » Utorak, 01. Decembar 2015, 07:35

Otprilike naslućujem tvoju ideju (ne baš sasvim), ali možeš li da pojasniš ovaj deo,
Herien Wolf je napisao:[dispmath]x(b-2a+4)+2\\
x(b-2a+4)+2(b-2a+4)[/dispmath]

tj. šta to tačno predstavlja, ne uspevam nikako da pohvatam?

Herien Wolf je napisao:Isto se radi za drugo deljenje :)

Pa, nije baš isto. U drugom deljenju imaš ostatak koji nije nula.

Zamolio bih te ako možeš to malo podrobnije da objasniš.
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

  • +1

Re: Polinomi, Pamet u glavu

Postod Herien Wolf » Utorak, 01. Decembar 2015, 15:08

Pokusacu najbolje :)
[dispmath]\begin{array}{l}
\left(x^3+ax^2+bx+2\right)\div\left(x+2\right)=x^3+x(a-2)+(b-2a+4)\\
\phantom{.}\underline{x^3+2x^2}\\
\phantom{.......}x^2\left(a-2\right)+bx+2\\
\phantom{.......}\underline{x^2(a-2)+x(2a-4)}\\
\phantom{...................}x(b-2a+4)+2\\
\phantom{...................}x(b-2a+4)+2(b-2a+4)
\end{array}[/dispmath]
Radi se o deljenju bez ostatka tako da ce se poslednji korak pokratiti, on se moze pokratiti samo kada je [inlmath]x(b-2a+4)+2=x(b-2a+4)+2(b-2a+4)\;\Rightarrow\;1=b-2a+4[/inlmath]
Drugo deljenje kada je ostatak 3.
Kada bi se od polinoma [inlmath]P(x)[/inlmath] oduzeo taj ostatak pri deljenju sa [inlmath]x-1[/inlmath] onda bi se dobio polinom koji je deljiv sa [inlmath]x-1[/inlmath] bez ostatka.
[dispmath]x^3+ax^2+bx+2-3=x^3+ax^2+bx-1[/dispmath]
[dispmath]\begin{array}{l}
\left(x^3+ax^2+bx-1\right)\div\left(x-1\right)=x^3+x(a+1)+(b+a+1)\\
\phantom{.}\underline{x^3+x^2}\\
\phantom{......}x^2\left(a+1\right)+bx-1\\
\phantom{......}\underline{x^2(a+1)+x(a+1)}\\
\phantom{..................}x(b+a+1)+2\\
\phantom{..................}x(b+a+1)+2(b+a+1)
\end{array}[/dispmath]
Radi se o deljenju bez ostatka tako da ce se poslednji korak pokratiti, on se moze pokratiti samo kada je [inlmath]x(b+a+1)+2=x(b+a+1)+2(b+a+1)\;\Rightarrow\;1=b+a+1[/inlmath]

Nadam se da je sada razumljivije. Za latex sam pitao ovo predstavljanje deljenja (da stoji lepo jedno ispod drugog da ne moram ovako sa tackama da odmacinjem.
Poslednji put menjao Onomatopeja dana Utorak, 01. Decembar 2015, 19:34, izmenjena samo jedanput
Razlog: Korigovanje LaTeX koda - dodavanje komande \phantom{}
Korisnikov avatar
Zaslužni forumaš
 
Postovi: 231
Zahvalio se: 87 puta
Pohvaljen: 213 puta

Re: Polinomi, Pamet u glavu

Postod Onomatopeja » Utorak, 01. Decembar 2015, 19:30

Sto se tice tog dela oko LaTeX-a, to (da nestanu tacke, a da ostane prazan prostor) mozes postici tako sto ako si imao ...... ti stavis \phantom{......}. Naime, LaTeX ne prikazuje nista sto je pod komandom \phantom{}, ali tretira da tu nesto ipak stoji i pravi blanko razmak za tacno onoliko koliko je dugacak argument pod komandom \phantom{} (tj. uzima duzinu onoga sto je pod viticastim zagradama).

Ja cu ti izmeniti post u tom duhu.
 
Postovi: 613
Zahvalio se: 15 puta
Pohvaljen: 588 puta

Re: Polinomi, Pamet u glavu

Postod Daniel » Sreda, 02. Decembar 2015, 08:25

@Herien Wolf, hvala za ceo ovaj postupak, sad je sasvim jasno šta si radio. I to je sve OK, način razmišljanja ti je sasvim ispravan. Ipak, Desideri ti je u ovom postu pokazao daleko jednostavniji način, a ja ću ga ovde opisati malo detaljnije (ne Desiderija, dabome, već taj postupak).

Ako se deljenjem polinoma [inlmath]P\left(x\right)[/inlmath] polinomom [inlmath]Q\left(x\right)[/inlmath] dobija količnik [inlmath]G\left(x\right)[/inlmath] i ostatak [inlmath]R\left(x\right)[/inlmath], to možemo zapisati na sledeći način:
[dispmath]P\left(x\right)=G\left(x\right)\cdot Q\left(x\right)+R\left(x\right)[/dispmath]
pri čemu je stepen polinoma [inlmath]R\left(x\right)[/inlmath] (ostatka) bar za jedan manji od stepena polinoma [inlmath]Q\left(x\right)[/inlmath] (delioca).

Ako je delilac [inlmath]Q\left(x\right)[/inlmath] oblika [inlmath]\left(x-d\right)[/inlmath], tj. polinom prvog stepena, tada će ostatak [inlmath]R\left(x\right)[/inlmath] biti polinom nultog stepena, tj. biće konstanta [inlmath]r[/inlmath]:
[dispmath]P\left(x\right)=G\left(x\right)\cdot\left(x-d\right)+r[/dispmath]
Ako u prethodni izraz uvrstimo vrednost [inlmath]x=d[/inlmath], dobićemo
[dispmath]P\left(d\right)=\cancelto{0}{G\left(d\right)\cdot\left(d-d\right)}+r\\
\enclose{box}{P\left(d\right)=r}[/dispmath]
što je poznato kao Bezuova teorema.



Dakle, ako bismo ovaj zadatak radili primenom Bezuove teoreme, to bi izgledalo ovako:

Polinom [inlmath]P\left(x\right)[/inlmath] je deljiv sa [inlmath]\left(x+2\right)[/inlmath], tj. deljenjem sa [inlmath]\left(x+2\right)[/inlmath] daje ostatak nula:
[dispmath]d=-2,\;r=0\quad\Rightarrow\quad P\left(-2\right)=0\\
\left(-2\right)^3+a\left(-2\right)^2+b\left(-2\right)+2=0\\
-8+4a-2b+2=0\\
4a-2b-6=0\\
\underline{2a-b-3=0}[/dispmath]
Polinom [inlmath]P\left(x\right)[/inlmath] deljenjem sa [inlmath]\left(x-1\right)[/inlmath] daje ostatak [inlmath]3[/inlmath]:
[dispmath]d=1,\;r=3\quad\Rightarrow\quad P\left(1\right)=3\\
1^3+a\cdot1^2+b\cdot1+2=3\\
1+a+b+2=3\\
a+b+\cancel3=\cancel3\\
\underline{a+b=0}[/dispmath]
I iz tog sistema dve jednačine s dve nepoznate lako se dobije rezultat [inlmath]\left(a,b\right)=\left(1,-1\right)[/inlmath].

Dakle, bez ikakvog deljenja polinoma.
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta


Povratak na POLINOMI

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 7 gostiju


Index stranicaTimObriši sve kolačiće boarda
Danas je Ponedeljak, 21. Septembar 2026, 01:51 • Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]
Pokreće ga phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod – www.CyberCom.rs