Stranica 1 od 1

Polinomi, Pamet u glavu

PostPoslato: Nedelja, 29. Novembar 2015, 20:52
od Herien Wolf
Vezbam vec neko vreme zadatke sa prijemnih gde se polaze matematika i naisao sam na jedan simpatican zadatak.
Neka su [inlmath]a[/inlmath] i [inlmath]b[/inlmath] vrednosti parametra za koje je polinom [inlmath]P(x)=x^3+ax^2+bx+2[/inlmath] deljiv sa [inlmath]x+2[/inlmath] a pri deljenju sa [inlmath]x-1[/inlmath] daje ostatak [inlmath]3[/inlmath]. Tada je
[dispmath]a)\;\log a-\left|b\right|=2\\
b)\;a+\sqrt{b^2}=0\\
c)\;\log a+\left|b\right|=0\\
d)\;a+b=2\\
e)\;a-b=2[/dispmath]
[dispmath]\left(x^3+ax^2+bx+2\right)\div\left(x+2\right)=x^2+x(a-2)+(b-2a+4)\\
\Rightarrow\;b-2a+4=1\;\Rightarrow\;b-2a=-3\\
\left(x^3+ax^2+bx-1\right)\div\left(x-1\right)=x^2+x(a+1)+(b+a+1)\\
\Rightarrow\;b+a+1=1\;\Rightarrow\;b+a=0\\
b=-a\\
\Rightarrow\;-a-2a=-3\\
-3a=-3\\
a=1\\
b=-1\\
a-b=1-(-1)\;\Rightarrow\;a-b=2[/dispmath]
Sada se mozda pitate sto sam ovo objavio, radio sam ovaj zadatak skoro 2 sata(naravno ne aktivna dva sata ali vreme provedeno razmisljajuci o zadatku takodje racunam), skoro 6 A4 stranica sam ispisao deleci polinome gore jer duze vreme nisam mogao da dobijem dobro resenje. Onda sam uzeo prazan papir i pazljivo podelio polinome. Malo to sredio i dobio tacno resenje. Greska je cisto posledica racunanja napamet.
Iz [inlmath]-3a=-3[/inlmath] ja sam dobijao [inlmath]a=-3[/inlmath] (u glavi razmisljam [inlmath]1[/inlmath] a iznova zapisujem [inlmath]-3[/inlmath]), naravno svi vidimo da [inlmath]a[/inlmath] sigurno nije [inlmath]-3[/inlmath] ,ali ja sam sve drugo detaljno proveravao samo to gde sam "najsigurniji" iznova sam mehanicki pisao.
Zato pamet u glavu, ono sto vam deluje najlakse obicno je prvo gde mozete pogresiti.

Re: Polinomi, Pamet u glavu

PostPoslato: Ponedeljak, 30. Novembar 2015, 03:05
od desideri
@Herien Wolf,
tvoja mi se tema baš svidela. Baš je forumska, po mom mišljenju.

Zato imam pitanje i za tebe i za sve naše korisnike.

Da li se može primeniti ovakav postupak u ovom tvom zadatku i sličnim zadacima:
[dispmath]P(x)=Q(x)(x-d)+r[/dispmath]
Ovde je [inlmath]P(x)[/inlmath] zadati polinom pri čemu je [inlmath]d[/inlmath] nula polinoma a [inlmath]Q(x)[/inlmath] količnik i [inlmath]r[/inlmath] naravno ostatak pri deljenju polinoma.
Koristeći zadate podatke odmah imam (prvi ostatak je [inlmath]r=0[/inlmath] dok je drugi [inlmath]r=3[/inlmath]):
[dispmath]P(-2)=4a-2b-6=0[/dispmath][dispmath]P(1)=1+a+b+2=3[/dispmath]
Ja odavde odmah dobijam tvoja rešenja.

Da li ovo uvek može da se primeni?
Ako može, zašto može?
Ako ne može, zašto ne može?

Re: Polinomi, Pamet u glavu

PostPoslato: Ponedeljak, 30. Novembar 2015, 21:25
od Daniel
desideri je napisao:Da li ovo uvek može da se primeni?
Ako može, zašto može?
Ako ne može, zašto ne može?

I ja sam mislio isto ovo da pitam. :)
@Herien Wolf, tvoj postupak se, koliko vidim, svodi na izjednačavanje slobodnog člana količnika s jedinicom. Možeš li da obrazložiš tu ideju?

Re: Polinomi, Pamet u glavu

PostPoslato: Ponedeljak, 30. Novembar 2015, 22:59
od Herien Wolf
Daniel je napisao:@Herien Wolf, tvoj postupak se, koliko vidim, svodi na izjednačavanje slobodnog člana količnika s jedinicom. Možeš li da obrazložiš tu ideju?

Deljenjem [inlmath]\left(x^3+ax^2+bx+2\right)\div\left(x+2\right)=x^2+x(a-2)+(b-2a+4)[/inlmath] poslednji korak se ovaj dobija, posto je deljenje bez ostatka onda bi sve moralo da se pokrati, a pokratice se samo kada je [inlmath]b-2a+4=1[/inlmath]
[dispmath]x(b-2a+4)+2\\
x(b-2a+4)+2(b-2a+4)[/dispmath]
Isto se radi za drugo deljenje :)

PS. kako se pravi latex za deljenje (konkretno mislim da se lepo bude napisano jedno ispod drugog (iste promenljive))

Re: Polinomi, Pamet u glavu

PostPoslato: Ponedeljak, 30. Novembar 2015, 23:59
od desideri
Konkretno se pročita Latex uputstvo gde je sve pa i to objašnjeno.
Ako si konkretno mislio na razlomke to je onda u istom uputstvu.

Re: Polinomi, Pamet u glavu

PostPoslato: Utorak, 01. Decembar 2015, 07:35
od Daniel
Otprilike naslućujem tvoju ideju (ne baš sasvim), ali možeš li da pojasniš ovaj deo,
Herien Wolf je napisao:[dispmath]x(b-2a+4)+2\\
x(b-2a+4)+2(b-2a+4)[/dispmath]

tj. šta to tačno predstavlja, ne uspevam nikako da pohvatam?

Herien Wolf je napisao:Isto se radi za drugo deljenje :)

Pa, nije baš isto. U drugom deljenju imaš ostatak koji nije nula.

Zamolio bih te ako možeš to malo podrobnije da objasniš.

Re: Polinomi, Pamet u glavu

PostPoslato: Utorak, 01. Decembar 2015, 15:08
od Herien Wolf
Pokusacu najbolje :)
[dispmath]\begin{array}{l}
\left(x^3+ax^2+bx+2\right)\div\left(x+2\right)=x^3+x(a-2)+(b-2a+4)\\
\phantom{.}\underline{x^3+2x^2}\\
\phantom{.......}x^2\left(a-2\right)+bx+2\\
\phantom{.......}\underline{x^2(a-2)+x(2a-4)}\\
\phantom{...................}x(b-2a+4)+2\\
\phantom{...................}x(b-2a+4)+2(b-2a+4)
\end{array}[/dispmath]
Radi se o deljenju bez ostatka tako da ce se poslednji korak pokratiti, on se moze pokratiti samo kada je [inlmath]x(b-2a+4)+2=x(b-2a+4)+2(b-2a+4)\;\Rightarrow\;1=b-2a+4[/inlmath]
Drugo deljenje kada je ostatak 3.
Kada bi se od polinoma [inlmath]P(x)[/inlmath] oduzeo taj ostatak pri deljenju sa [inlmath]x-1[/inlmath] onda bi se dobio polinom koji je deljiv sa [inlmath]x-1[/inlmath] bez ostatka.
[dispmath]x^3+ax^2+bx+2-3=x^3+ax^2+bx-1[/dispmath]
[dispmath]\begin{array}{l}
\left(x^3+ax^2+bx-1\right)\div\left(x-1\right)=x^3+x(a+1)+(b+a+1)\\
\phantom{.}\underline{x^3+x^2}\\
\phantom{......}x^2\left(a+1\right)+bx-1\\
\phantom{......}\underline{x^2(a+1)+x(a+1)}\\
\phantom{..................}x(b+a+1)+2\\
\phantom{..................}x(b+a+1)+2(b+a+1)
\end{array}[/dispmath]
Radi se o deljenju bez ostatka tako da ce se poslednji korak pokratiti, on se moze pokratiti samo kada je [inlmath]x(b+a+1)+2=x(b+a+1)+2(b+a+1)\;\Rightarrow\;1=b+a+1[/inlmath]

Nadam se da je sada razumljivije. Za latex sam pitao ovo predstavljanje deljenja (da stoji lepo jedno ispod drugog da ne moram ovako sa tackama da odmacinjem.

Re: Polinomi, Pamet u glavu

PostPoslato: Utorak, 01. Decembar 2015, 19:30
od Onomatopeja
Sto se tice tog dela oko LaTeX-a, to (da nestanu tacke, a da ostane prazan prostor) mozes postici tako sto ako si imao ...... ti stavis \phantom{......}. Naime, LaTeX ne prikazuje nista sto je pod komandom \phantom{}, ali tretira da tu nesto ipak stoji i pravi blanko razmak za tacno onoliko koliko je dugacak argument pod komandom \phantom{} (tj. uzima duzinu onoga sto je pod viticastim zagradama).

Ja cu ti izmeniti post u tom duhu.

Re: Polinomi, Pamet u glavu

PostPoslato: Sreda, 02. Decembar 2015, 08:25
od Daniel
@Herien Wolf, hvala za ceo ovaj postupak, sad je sasvim jasno šta si radio. I to je sve OK, način razmišljanja ti je sasvim ispravan. Ipak, Desideri ti je u ovom postu pokazao daleko jednostavniji način, a ja ću ga ovde opisati malo detaljnije (ne Desiderija, dabome, već taj postupak).

Ako se deljenjem polinoma [inlmath]P\left(x\right)[/inlmath] polinomom [inlmath]Q\left(x\right)[/inlmath] dobija količnik [inlmath]G\left(x\right)[/inlmath] i ostatak [inlmath]R\left(x\right)[/inlmath], to možemo zapisati na sledeći način:
[dispmath]P\left(x\right)=G\left(x\right)\cdot Q\left(x\right)+R\left(x\right)[/dispmath]
pri čemu je stepen polinoma [inlmath]R\left(x\right)[/inlmath] (ostatka) bar za jedan manji od stepena polinoma [inlmath]Q\left(x\right)[/inlmath] (delioca).

Ako je delilac [inlmath]Q\left(x\right)[/inlmath] oblika [inlmath]\left(x-d\right)[/inlmath], tj. polinom prvog stepena, tada će ostatak [inlmath]R\left(x\right)[/inlmath] biti polinom nultog stepena, tj. biće konstanta [inlmath]r[/inlmath]:
[dispmath]P\left(x\right)=G\left(x\right)\cdot\left(x-d\right)+r[/dispmath]
Ako u prethodni izraz uvrstimo vrednost [inlmath]x=d[/inlmath], dobićemo
[dispmath]P\left(d\right)=\cancelto{0}{G\left(d\right)\cdot\left(d-d\right)}+r\\
\enclose{box}{P\left(d\right)=r}[/dispmath]
što je poznato kao Bezuova teorema.



Dakle, ako bismo ovaj zadatak radili primenom Bezuove teoreme, to bi izgledalo ovako:

Polinom [inlmath]P\left(x\right)[/inlmath] je deljiv sa [inlmath]\left(x+2\right)[/inlmath], tj. deljenjem sa [inlmath]\left(x+2\right)[/inlmath] daje ostatak nula:
[dispmath]d=-2,\;r=0\quad\Rightarrow\quad P\left(-2\right)=0\\
\left(-2\right)^3+a\left(-2\right)^2+b\left(-2\right)+2=0\\
-8+4a-2b+2=0\\
4a-2b-6=0\\
\underline{2a-b-3=0}[/dispmath]
Polinom [inlmath]P\left(x\right)[/inlmath] deljenjem sa [inlmath]\left(x-1\right)[/inlmath] daje ostatak [inlmath]3[/inlmath]:
[dispmath]d=1,\;r=3\quad\Rightarrow\quad P\left(1\right)=3\\
1^3+a\cdot1^2+b\cdot1+2=3\\
1+a+b+2=3\\
a+b+\cancel3=\cancel3\\
\underline{a+b=0}[/dispmath]
I iz tog sistema dve jednačine s dve nepoznate lako se dobije rezultat [inlmath]\left(a,b\right)=\left(1,-1\right)[/inlmath].

Dakle, bez ikakvog deljenja polinoma.