Izračunati duzine dijagonala paralelograma

PostPoslato: Sreda, 27. Mart 2013, 19:43
od indira-aa
Iiii evo jos jedan zadatak.puno pozdrava

Zadani su vektori [inlmath]\vec m=\vec a-\vec b+\vec c,\:\vec n=-2\vec a-\vec b+\vec c[/inlmath], gdje su [inlmath]\vec a,\:\vec b,\:\vec c[/inlmath] jedinični vektori koji zatvaraju uglove [inlmath]\angle\left(\vec a,\vec b\right)=\frac{\pi}{3}[/inlmath], [inlmath]\angle\left(\vec b,\vec c\right)=\frac{2\pi}{3}[/inlmath] i [inlmath]\angle\left(\vec a,\vec c\right)=\frac{\pi}{3}[/inlmath]. Izračunati dužine dijagonala paralelograma konstruisanog nad tim vektorima.

Re: Izračunati duzine dijagonala paralelograma

PostPoslato: Četvrtak, 28. Mart 2013, 21:15
od Daniel
Na osnovu vrednosti uglova koje međusobno zaklapaju ova tri jedinična vektora, može se zaključiti da su sva tri vektora komplanarna, tj. nalaze se u istoj ravni: vektori [inlmath]\vec b[/inlmath] i [inlmath]\vec c[/inlmath] zaklapaju ugao od [inlmath]\frac{2\pi}{3}[/inlmath], a pravac vektora [inlmath]\vec a[/inlmath] predstavlja simetralu tog ugla. Ova dvodimenzionalnost dosta olakšava ceo postupak. :)

Dužine dijagonala paralelograma konstruisanog nad vektorima [inlmath]\vec m[/inlmath] i [inlmath]\vec n[/inlmath] nisu ništa drugo nego intenziteti zbira i razlike ta dva vektora (to će biti očigledno kad nacrtaš sliku na kojoj se vrši sabiranje i oduzimanje ta dva vektora).
Za razliku ta dva vektora, tj. za kraću dijagonalu tog paralelograma, vrlo je lako:
[dispmath]\left|\vec m-\vec n\right|=\left|\left(\vec a-\vec b+\vec c\right)-\left(-2\vec a-\vec b+\vec c\right)\right|=\left|3\vec a\right|=3\left|\vec a\right|=3[/dispmath]
Za zbir ta dva vektora, tj. za dužu dijagonalu tog paralelograma, dobije se:
[dispmath]\left|\vec m+\vec n\right|=\left|-\vec a-2\vec b+2\vec c\right|[/dispmath]
i onda ima malko više posla nego za razliku tih vektora, ali ako si izvežbala sabiranje i oduzimanje vektora, opet nikakav problem. ;) Hajde pokušaj to da uradiš, nije tako teško. Nacrtaš [inlmath]\vec a[/inlmath], [inlmath]\vec b[/inlmath] i [inlmath]\vec c[/inlmath] pod uglovima koji su zadati i tražiš koliko je onda [inlmath]-\vec a-2\vec b+2\vec c[/inlmath]... Po potrebi, možeš nacrtati više jednakostraničnih trouglova, povezanih u „mrežu“, kao što su unutar pravilnog šestougla... Treba da dobiješ
[dispmath]\left|\vec m+\vec n\right|=\left|-\vec a-2\vec b+2\vec c\right|=\sqrt{13}[/dispmath]

Re: Izračunati duzine dijagonala paralelograma

PostPoslato: Ponedeljak, 01. April 2013, 16:19
od indira-aa
Moze li se to nekako drugacije uraditi na neki drugi nacin pomocu vektora, ili nekako. jer ja tu stvarno nista ne kontam

Re: Izračunati duzine dijagonala paralelograma

PostPoslato: Ponedeljak, 01. April 2013, 23:49
od Daniel
Mislim da je ovo, ako ne jedini način, onda sigurno najjednostavniji i najlogičniji način preko vektora.
Vrlo rado ću ti objasniti sve što ti nije jasno, ali moraš mi onda postaviti i konkretno pitanje, jer ovako zaista ne znam šta da objašnjavam. Koje ti tačno rečenice nisu jasne?

Re: Izračunati duzine dijagonala paralelograma

PostPoslato: Ponedeljak, 01. April 2013, 23:57
od indira-aa
Nee,nee jasno je meni sta ti napises i pojasnis,,nego nemam pojma ni sta je sve ovo, jos ovo nismo ucili..kontam prva dva koraka, i ne znam sta sve trebam uraditi da odredim te dijagonale..rijecima haha.

Re: Izračunati duzine dijagonala paralelograma

PostPoslato: Utorak, 02. April 2013, 00:11
od Daniel
Ma učili ste, sigurno. Ako ste učili sabiranje vektora, onda vam je sigurno napomenuto da se to može vršiti nadovezivanjem ili pravilom paralelograma (u ovom postu sam ti čak dao i ilustracije).
Kod ovog drugog načina, sabiranja dva vektora metodom paralelograma (vidi sliku), dužina jedne dijagonale tog paralelograma jednaka je intenzitetu zbira ta dva vektora, a dužina druge dijagonale jednaka je intenzitetu razlike ta dva vektora. A dijagonale paralelograma nad data dva vektora upravo su ono što se u zadatku traži, prema tome – nikakav problem za rešanje ako znaš sabiranje vektora. ;)

Re: Izračunati duzine dijagonala paralelograma

PostPoslato: Subota, 06. April 2013, 17:46
od indira-aa
Mozete li molim vas postaviti izradu ovog zadatka, imala sam ga i na kolokviju nisam znala uraditi ://..bila bih zahvalna, ;)

Re: Izračunati duzine dijagonala paralelograma

PostPoslato: Subota, 06. April 2013, 20:30
od Daniel
Hajde, u kom koraku ti je nastao problem? Pomoći ćemo. Da li znaš kako da nacrtaš vektore -[inlmath]\vec a[/inlmath], [inlmath]-2\vec b[/inlmath] i [inlmath]2\vec c[/inlmath]? Umeš li da nacrtaš njihov zbir [inlmath]-\vec a-2\vec b+2\vec c[/inlmath]? Umeš li, na kraju, da odrediš intenzitet tog zbira, [inlmath]\left|-\vec a-2\vec b+2\vec c\right|[/inlmath]? Reci šta od ovoga ne znaš, tu smo da pomognemo, pokažemo, objasnimo.

Re: Izračunati duzine dijagonala paralelograma

PostPoslato: Subota, 06. April 2013, 20:36
od indira-aa
Nacrtala sam ja njih moze li samo slika da vidim da li je ispravno, ako nije problem.. prvo ih nacrtala posebno pa onda zbir..hvala unaprijed

Re: Izračunati duzine dijagonala paralelograma

PostPoslato: Subota, 06. April 2013, 20:39
od Daniel
Pa pošalji to što si nacrtala, pa ti odmah kažemo da l' valja, ili, ako ne valja, kažemo ti di je greška... ;)

Re: Izračunati duzine dijagonala paralelograma

PostPoslato: Subota, 06. April 2013, 20:41
od indira-aa
Daniel je napisao:Pa pošalji to što si nacrtala, pa ti odmah kažemo da l' valja, ili, ako ne valja, kažemo ti di je greška... ;)


Daniel je napisao:Nacrtaš [inlmath]\vec a[/inlmath], [inlmath]\vec b[/inlmath] i [inlmath]\vec c[/inlmath] pod uglovima koji su zadati i tražiš koliko je onda [inlmath]-\vec a-2\vec b+2\vec c[/inlmath]...

Nisam ja ovo crtala, kako sad to ??

Re: Izračunati duzine dijagonala paralelograma

PostPoslato: Subota, 06. April 2013, 21:06
od Daniel
indira-aa je napisao:Nacrtala sam ja njih moze li samo slika da vidim da li je ispravno, ako nije problem.. prvo ih nacrtala posebno pa onda zbir..hvala unaprijed


indira-aa je napisao:
Daniel je napisao:Nacrtaš [inlmath]\vec a[/inlmath], [inlmath]\vec b[/inlmath] i [inlmath]\vec c[/inlmath] pod uglovima koji su zadati i tražiš koliko je onda [inlmath]-\vec a-2\vec b+2\vec c[/inlmath]...

Nisam ja ovo crtala, kako sad to ??

:picard-facepalm:

Re: Izračunati duzine dijagonala paralelograma

PostPoslato: Subota, 06. April 2013, 22:13
od indira-aa
indira-aa je napisao:
Daniel je napisao:Nacrtaš [inlmath]\vec a[/inlmath], [inlmath]\vec b[/inlmath] i [inlmath]\vec c[/inlmath] pod uglovima koji su zadati i tražiš koliko je onda [inlmath]-\vec a-2\vec b+2\vec c[/inlmath]...

Nisam ja ovo crtala, kako sad to ??

Haha pa mislim posebno sam nacrtala proizvoljno 3 vektora, pa ih onda paralelnim pomjeranjem sabrala, ali uglove nisam :/ kako da njih nacrtam?

Re: Izračunati duzine dijagonala paralelograma

PostPoslato: Subota, 06. April 2013, 22:36
od indira-aa
Evo ovako sam nekako, ali nije to dobro :/
Sigurno nije ok,kad nista ne odg hehe :)

Re: Izračunati duzine dijagonala paralelograma

PostPoslato: Nedelja, 07. April 2013, 18:32
od Daniel
indira-aa je napisao:Haha pa mislim posebno sam nacrtala proizvoljno 3 vektora, pa ih onda paralelnim pomjeranjem sabrala, ali uglove nisam :/ kako da njih nacrtam?

Mislim na međusobne uglove između ovih vektora koji određuju pravac i smer svakog od njih. Dati su u tekstu zadatka:
indira-aa je napisao:koji zatvaraju uglove [inlmath]\angle\left(\vec a,\vec b\right)=\frac{\pi}{3}[/inlmath], [inlmath]\angle\left(\vec b,\vec c\right)=\frac{2\pi}{3}[/inlmath] i [inlmath]\angle\left(\vec a,\vec c\right)=\frac{\pi}{3}[/inlmath].


indira-aa je napisao:Haha pa mislim posebno sam nacrtala proizvoljno 3 vektora, pa ih onda paralelnim pomjeranjem sabrala, ali uglove nisam :/ kako da njih nacrtam?

Ne možeš ih crtati proizvoljno, ako su ti zadati uglovi između tih vektora. Moraš ih, znači, crtati pod tačno određenim uglom jedan u odnosu na drugi.

indira-aa je napisao:Evo ovako sam nekako, ali nije to dobro :/

Da, nije dobro, jer si, recimo, [inlmath]\vec c[/inlmath] crtala kao da je kolinearan sa [inlmath]\vec a[/inlmath], iako je u zadatku tačno navedeno da je ugao između ta dva vektora [inlmath]\angle\left(\vec a,\vec c\right)=\frac{\pi}{3}[/inlmath].
Drugo, [inlmath]\vec{2b}[/inlmath] i [inlmath]\vec{2c}[/inlmath] moraju po intenzitetu biti dva puta veći od vektora [inlmath]\vec a[/inlmath], budući da su vektori [inlmath]\vec a[/inlmath], [inlmath]\vec b[/inlmath] i [inlmath]\vec c[/inlmath] jednaki po intenzitetima (jedinični su vektori).
Treće, sabiranje vektora ti nije dobro. Ovde sam ti, još ranije, detaljno skicirao sve načine sabiranja i oduzimanja vektora, pa pogledaj to.

Re: Izračunati duzine dijagonala paralelograma

PostPoslato: Ponedeljak, 08. April 2013, 09:45
od indira-aa
Nema veze danas ja to predajem u 4, tako da necu moci uraditi, jer ja to ne znam ni o cemu ti pricas, samo me patis haha, sve u svemu hvala tebi punoooooooooooooooooooooooooooooooooo :)

Re: Izračunati duzine dijagonala paralelograma

PostPoslato: Ponedeljak, 08. April 2013, 10:32
od Daniel
Žao mi je, ali, niti je svrha ovog foruma izrada domaćih zadataka, niti je svrha tih domaćih zadataka da predaš rad koji će ti neko drugi odraditi.
Tu smo da pomognemo i uvek ćemo rado pomoći svima koji žele da se potrude i da nauče – to jeste svrha ovog foruma.

Re: Izračunati duzine dijagonala paralelograma

PostPoslato: Ponedeljak, 08. April 2013, 10:52
od indira-aa
Ma hej razumijem ja to, zato i kazem hvala vam za sve, od srca, uvijek pomognete,super forum sve pohvale..a moze li se to uraditi na drugi nacin bez crtanja, ona kaze slika nije dokaz :)

Evo ovako sam ja nesto pokusala, sta dalje?

1.jpg
1.jpg (19.11 KiB) Pogledano 1781 puta

Re: Izračunati duzine dijagonala paralelograma

PostPoslato: Ponedeljak, 08. April 2013, 12:49
od Daniel
indira-aa je napisao:a moze li se to uraditi na drugi nacin bez crtanja, ona kaze slika nije dokaz :)

U ovom zadatku se i ne traži nikakav dokaz, već se traži da se izračunaju dužine dijagonala.
Naravno da slika sama po sebi nije dovoljna, ali je neophodna da bi, na osnovu nje, mogao da se izvede račun.

indira-aa je napisao:Evo ovako sam ja nesto pokusala, sta dalje?

Prvi i treći ugao su nešto veći nego što bi trebalo, treba da budu [inlmath]\frac{\pi}{3}[/inlmath], iliti [inlmath]60^\circ[/inlmath]... Ovako možeš imati probleme pri crtanju, zbog pojave odstupanja. Znači, to je otprilike to, samo malo doteraj te uglove.
Vektore nacrtaš da budu istih dužina, ne moraš, naravno, da odmeravaš dužinu od [inlmath]1\mbox{ cm}[/inlmath], uzmi neku proizvoljnu dužinu koju će imati sva tri vektora, samo označi da je to jedinična dužina.
E, sad dalje sve radiš onako kako sam ti opisao u ovom postu.