Korisnički Kontrolni Panel
Pogledajte svoj profil
Pogledajte svoje postove
ČPP
Prijavite se

Matematički forum na kojem možete da diskutujete o raznim matematičkim oblastima, pomognete drugima oko rešavanja zadataka, a i da dobijete pomoć kada vam zatreba


















Index stranica MATEMATIČKA ANALIZA GRAFIK FUNKCIJE

Odrediti asimptote

Domen, (ne)parnost, nule, znak, asimptote, ekstremi, monotonost itd.

Odrediti asimptote

Postod blake » Petak, 22. Novembar 2013, 19:00

[dispmath]f(x)=\frac{xe^x}{e^x-1}[/dispmath]
Nema vertikalne asimptote. (dobije se [inlmath]1[/inlmath] slijeva i zdesna)
Nema horizontalne asimptote. (dobije se beskonaćno zdesna i [inlmath]0[/inlmath] slijeva, tj. trebali smo dobit bar u jednom [inlmath]0[/inlmath] da ima bar jedne H.A.?)

Kad smo rješavali to na satu, asistenica se začudila šta nema H.A. pa smo prekinili sa zadatkom i rekla je da će sljedeći sat rješit, ali nije me bilo...

Šta ne može računat onda kosu asimptotu? Šta ne može bit da nemamo ni V.A. ni H.A.?
blake  OFFLINE
 
Postovi: 371
Lokacija: Split, Croatia
Zahvalio se: 127 puta
Pohvaljen: 96 puta

Sharuj ovu temu na:

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter Share on MySpace MySpace Share on Google+ Google+

Re: Odrediti asimptote

Postod Daniel » Petak, 22. Novembar 2013, 19:17

Ima levu horizonatlnu asimptotu:[dispmath]\lim_{x\to -\infty}f\left(x\right)=\lim_{x\to -\infty}\frac{xe^x}{\cancel{e^x}-1}=-\lim_{x\to -\infty}xe^x=[/dispmath]Smena [inlmath]t=-x[/inlmath][dispmath]=-\lim_{t\to +\infty}\left(-te^{-t}\right)=\lim_{t\to +\infty}\frac{t}{e^t}=0[/dispmath](EDIT: Sad videh da si dopisao da se dobije [inlmath]0[/inlmath] sleva, tako da ovo i nije bilo potrebe da pišem, al' neka ga.)

blake je napisao:(... tj. trebali smo dobit bar u jednom [inlmath]0[/inlmath] da ima bar jedne H.A.?)

Ovo ne razumem.

Desnu horizontalnu asimptotu nema, ali, kako i sam kažeš, kad nema horizontalne, onda računamo kosu asimptotu. Desna kosa asimptota postoji i iznosi [inlmath]y=x[/inlmath].

Postoje i funkcije koje nemaju ni vertikalne, ni horizontalne, ni kose asimptote. Primer za to je funkcija koju vrlo često koristimo – kvadratna funkcija [inlmath]y=x^2[/inlmath]. :)
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Odrediti asimptote

Postod blake » Petak, 22. Novembar 2013, 19:20

Pa dddd :mrgreen:
blake  OFFLINE
 
Postovi: 371
Lokacija: Split, Croatia
Zahvalio se: 127 puta
Pohvaljen: 96 puta

Re: Odrediti asimptote

Postod blake » Petak, 22. Novembar 2013, 19:33

Ma dobro je, ima livu horizontalnu asimptotu. Nema V.A. ni K.A. i to je to.
Nego
Zašto meni piše
Kada [inlmath]x[/inlmath] ide u minus beskonačno
[dispmath]\frac{xe^x}{e^x-1}=\left[\frac{\infty}{\infty}\right][/dispmath]
A kasnij piše
[dispmath]e^{-\infty}=0[/dispmath]
Kako smo onda mogli dobit beskonačno u nazivniku u prvom izrazu?

btw
[inlmath]\frac{\infty}{0}=0[/inlmath] :?:
[inlmath]\frac{0}{\infty}=0[/inlmath] :?:
blake  OFFLINE
 
Postovi: 371
Lokacija: Split, Croatia
Zahvalio se: 127 puta
Pohvaljen: 96 puta

Re: Odrediti asimptote

Postod Daniel » Petak, 22. Novembar 2013, 22:51

blake je napisao:Ma dobro je, ima livu horizontalnu asimptotu. Nema V.A. ni K.A. i to je to.

Dobro, ima još i desnu K.A. kao što smo već konstatovali...

blake je napisao:Zašto meni piše
Kada [inlmath]x[/inlmath] ide u minus beskonačno
[dispmath]\frac{xe^x}{e^x-1}=\left[\frac{\infty}{\infty}\right][/dispmath]

Verovatno zbog onog što sam pokazao i u svom postupku iz prethodnog posta:
Daniel je napisao:[dispmath]\lim_{x\to -\infty}f\left(x\right)=\lim_{x\to -\infty}\frac{xe^x}{\cancel{e^x}-1}=-\lim_{x\to -\infty}xe^x=[/dispmath]Smena [inlmath]t=-x[/inlmath][dispmath]=-\lim_{t\to +\infty}\left(-te^{-t}\right)={\color{red}\lim_{t\to +\infty}\frac{t}{e^t}}=0[/dispmath]

E, ovo crveno jeste izraz tipa [inlmath]\left[\frac{\infty}{\infty}\right][/inlmath], s tim da imenilac brže teži beskonačnosti od brojioca, pa zato vrednost razlomka teži nuli.

blake je napisao:btw
[inlmath]\frac{\infty}{0}=0[/inlmath] :?:

Nije, [inlmath]\frac{\infty}{0}=\infty[/inlmath].

blake je napisao:[inlmath]\frac{0}{\infty}=0[/inlmath] :?:

Jeste.
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Odrediti asimptote

Postod blake » Petak, 22. Novembar 2013, 23:43

[dispmath]\lim_{x\to -\infty}\frac{xe^x}{e^x-1}=\lim_{x\to -\infty}\frac{1}{e^x-1}\cdot\lim_{x\to -\infty}(xe^x)[/dispmath]
Je li mogu ja gledat to ovako, u prvom se izrazu dobije [inlmath]0[/inlmath] koja pomnožena s beskonačnošću iz drugog izrara daje [inlmath]0[/inlmath] ?
Ne mogu druge načine razumit.
blake  OFFLINE
 
Postovi: 371
Lokacija: Split, Croatia
Zahvalio se: 127 puta
Pohvaljen: 96 puta

Re: Odrediti asimptote

Postod blake » Subota, 23. Novembar 2013, 00:40

Također, ne znam dobit rezultat [inlmath]x[/inlmath] za desnu kosu asimptotu
[dispmath]K.A.[/dispmath][dispmath]k_L=\lim_{x\to +\infty}\frac{f(x)}{x}=\lim_{x\to +\infty}\frac{xe^x}{x\left(e^x-1\right)}=\lim_{x\to +\infty}\frac{1}{1-\frac{1}{e^x}}=1[/dispmath][dispmath]l=\lim_{x\to +\infty}(f(x)-k_L)=\lim_{x\to +\infty}\left(\frac{xe^x-e^x+1}{e^x-1}\right)=\lim_{x\to +\infty}\frac{x-1+\frac{1}{e^x}}{1-\frac{1}{e^x}}=\frac{x-1}{1}[/dispmath]
Po formuli [inlmath]x[/inlmath] teži u [inlmath]\pm\infty[/inlmath] , ali pošto smo imali L.H.A. tražili smo samo D.K.A. tj [inlmath]x[/inlmath] teži u [inlmath]+\infty[/inlmath], je li to uredu?
blake  OFFLINE
 
Postovi: 371
Lokacija: Split, Croatia
Zahvalio se: 127 puta
Pohvaljen: 96 puta

Re: Odrediti asimptote

Postod Daniel » Subota, 23. Novembar 2013, 01:07

blake je napisao:Je li mogu ja gledat to ovako, u prvom se izrazu dobije [inlmath]0[/inlmath] koja pomnožena s beskonačnošću iz drugog izrara daje [inlmath]0[/inlmath] ?

Ne možeš gledati tako, jer nula pomnožena beskonačnošću daje neodređen rezultat. Može dati i nulu, a može dati i beskonačno, zavisno od toga da li izraz koji teži nuli brže teži nuli nego što onaj drugi izraz teži beskonačnosti. Ili obrnuto.
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

  • +1

Re: Odrediti asimptote

Postod Daniel » Subota, 23. Novembar 2013, 01:11

blake je napisao:Po formuli [inlmath]x[/inlmath] teži u [inlmath]\pm\infty[/inlmath] , ali pošto smo imali L.H.A. tražili smo samo D.K.A. tj [inlmath]x[/inlmath] teži u [inlmath]+\infty[/inlmath], je li to uredu?

Da, to je u redu, a u izrazu za parametar [inlmath]l[/inlmath] kose asimptote zaboravio si da uvrstiš i [inlmath]x[/inlmath], budući da taj izraz glasi:
[dispmath]l=\lim_{x\to +\infty}\left[f\left(x\right)-k_L{\color{red}x}\right][/dispmath]
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Odrediti asimptote

Postod blake » Subota, 23. Novembar 2013, 01:24

Šta da napravim onda s razlomkom [inlmath]\frac{x}{e^x-1}[/inlmath] :?:
blake  OFFLINE
 
Postovi: 371
Lokacija: Split, Croatia
Zahvalio se: 127 puta
Pohvaljen: 96 puta

Sledeća

Povratak na GRAFIK FUNKCIJE

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 10 gostiju


Index stranicaTimObriši sve kolačiće boarda
Danas je Subota, 19. Septembar 2026, 22:37 • Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]
Pokreće ga phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod – www.CyberCom.rs