Korisnički Kontrolni Panel
Pogledajte svoj profil
Pogledajte svoje postove
ČPP
Prijavite se

Matematički forum na kojem možete da diskutujete o raznim matematičkim oblastima, pomognete drugima oko rešavanja zadataka, a i da dobijete pomoć kada vam zatreba


















Index stranica OSTALE MATEMATIČKE OBLASTI TRIGONOMETRIJA

Trigonometrijska jednacina

[inlmath]\sin\left(\alpha+\beta\right)=\sin\alpha\cos\beta+\cos\alpha\sin\beta[/inlmath]

Re: Trigonometrijska jednacina

Postod desideri » Sreda, 03. Jun 2015, 12:39

Samo mala korekcija. Ovo jeste identitet:
[dispmath]\enclose{box}{\sin2x=\frac{2\mathrm{tg}\:x}{1+\mathrm{tg}^2x}}[/dispmath]
Svideli su mi se dokazi i Ilije i Daniela.
Ali u sklopu dokazivanja obojica delite kosinusom. Treba reći da onda dokaz važi samo za [inlmath]\cos x\ne0[/inlmath]
Doduše važi jednakost i za [inlmath]\cos x=0[/inlmath] ali bi to trebalo naglasiti.
Korisnikov avatar
 
Postovi: 1542
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 1097 puta
Pohvaljen: 865 puta

Sharuj ovu temu na:

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter Share on MySpace MySpace Share on Google+ Google+

Re: Trigonometrijska jednacina

Postod Daniel » Sreda, 03. Jun 2015, 14:20

Čim u identitetu figuriše tangens, jasno je da tangens mora biti definisan, a [inlmath]\mathrm{tg}\:x[/inlmath] je definisan akko je [inlmath]\cos x\ne0[/inlmath]. Zbog toga je deljenje kosinusom opravdano, ali OK, svakako nije zgoreg to i napomenuti.

Ne bih se složio da ovaj identitet važi i za [inlmath]\cos x=0[/inlmath], jer u tom slučaju imamo deljenje nedefinisanog izraza nedefinisanim izrazom.
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9377
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5213 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Trigonometrijska jednacina

Postod desideri » Sreda, 03. Jun 2015, 14:25

Daniel je napisao:Ne bih se složio da ovaj identitet važi i za [inlmath]\cos x=0[/inlmath], jer u tom slučaju imamo deljenje nedefinisanog izraza nedefinisanim izrazom.

Sasvim tačno.
Ali eto ja sam i "lopitalio" pa dobih da je ok. :)
Korisnikov avatar
 
Postovi: 1542
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 1097 puta
Pohvaljen: 865 puta

Re: Trigonometrijska jednacina

Postod desideri » Sreda, 03. Jun 2015, 15:03

Evo i da dopunim odgovor, možda nije dovoljno jasno:
[dispmath]\sin2x=\frac{2\mathrm{tg}\:x}{1+\mathrm{tg}^2x}[/dispmath][dispmath]\lim_{x\to\frac{\pi}{2}}\sin2x=0[/dispmath][dispmath]\lim_{x\to\frac{\pi}{2}}\frac{2\mathrm{tg}\:x}{1+\mathrm{tg}^2x}=0[/dispmath]
Mislim da ovim nisam smanjio opštost (tipa plus minus [inlmath]k\pi[/inlmath]).
A hajde i ovo da razjasnimo:
Ja mislim da je identitet ona jednačina koja je zadovoljena za svako [inlmath]x[/inlmath].
Ispravite me ako grešim :( .
Korisnikov avatar
 
Postovi: 1542
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 1097 puta
Pohvaljen: 865 puta

Re: Trigonometrijska jednacina

Postod Daniel » Sreda, 03. Jun 2015, 15:37

Ovime si pokazao da taj identitet važi kada [inlmath]x[/inlmath] teži vrednosti [inlmath]\frac{\pi}{2}+k\pi[/inlmath], ali ne i kada je [inlmath]x[/inlmath] jednako toj vrednosti.
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9377
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5213 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Trigonometrijska jednacina

Postod desideri » Sreda, 03. Jun 2015, 16:49

Da, u pravu si :thumbup:
Sve više mi se sviđa tema :) .
Ali hajde ovako:
[dispmath]\sin2x=\frac{2\mathrm{tg}\:x}{1+\mathrm{tg}^2x}[/dispmath]
Ako bismo sad zamenili [inlmath]\mathrm{tg}\:x=\frac{\sin x}{\cos x}[/inlmath] i potom [inlmath]x[/inlmath] sa [inlmath]\frac{\pi}{2}[/inlmath]?

Daniel je napisao:Čim u identitetu figuriše tangens, jasno je da tangens mora biti definisan, a [inlmath]\mathrm{tg}\:x[/inlmath] je definisan akko je [inlmath]\cos x≠0[/inlmath].

Ako je identitet, to treba i dokazati.
Ne može se tvrditi da je nešto identitet dok se ne dokaže da važi za svako [inlmath]x[/inlmath].
Korisnikov avatar
 
Postovi: 1542
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 1097 puta
Pohvaljen: 865 puta

Re: Trigonometrijska jednacina

Postod Daniel » Sreda, 03. Jun 2015, 17:04

desideri je napisao:Ali hajde ovako:
[dispmath]\sin2x=\frac{2\mathrm{tg}\:x}{1+\mathrm{tg}^2x}[/dispmath]
Ako bismo sad zamenili [inlmath]\mathrm{tg}\:x=\frac{\sin x}{\cos x}[/inlmath] i potom [inlmath]x[/inlmath] sa [inlmath]\frac{\pi}{2}[/inlmath]?

Dobili bismo deljenje nulom, jer bi bilo [inlmath]\cos x=\cos\frac{\pi}{2}=0[/inlmath].

desideri je napisao:Ne može se tvrditi da je nešto identitet dok se ne dokaže da važi za svako [inlmath]x[/inlmath].

Za ovo nisam siguran, trebalo bi negde proveriti (ako imaš merodavan izvor) šta se tačno podrazumeva pod pojmom matematički identitet, tj. da li neki matematički iskaz predstavlja identitet i ako ne važi za svako [inlmath]x[/inlmath], pri čemu je naglašeno za koje vrednosti [inlmath]x[/inlmath] nije zadovoljen/definisan.
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9377
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5213 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Trigonometrijska jednacina

Postod desideri » Sreda, 03. Jun 2015, 20:13

Možda teram mak na konac, ali pogledaj ovo:
Daniel je napisao:Čim u identitetu figuriše tangens, jasno je da tangens mora biti definisan, a [inlmath]\mathrm{tg}\:x[/inlmath] je definisan akko je [inlmath]\cos x\ne0[/inlmath].

Potom je bilo:
Daniel je napisao:Dobili bismo deljenje nulom, jer bi bilo [inlmath]\cos x=\cos\frac{\pi}{2}=0[/inlmath].

Ne može se dobiti deljenje nulom ako figuriše tangens. To zaključujem iz ova dva citata.
Ali je najverovatnije da se ne razumemo. Navešću izvore za identitet.
Korisnikov avatar
 
Postovi: 1542
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 1097 puta
Pohvaljen: 865 puta

Re: Trigonometrijska jednacina

Postod Daniel » Sreda, 03. Jun 2015, 21:28

Pa, biće da se nešto ne razumemo. Ovako kako si napisao, ne vidim šta je tu sporno. Ako tangens ostavimo kao tangens – za [inlmath]x=\frac{\pi}{2}[/inlmath] imamo [inlmath]\mathrm{tg}\frac{\pi}{2}[/inlmath], što je nedefinisan izraz. Ako tangens napišemo kao [inlmath]\frac{\sin x}{\cos x}[/inlmath] – za [inlmath]x=\frac{\pi}{2}[/inlmath] imamo deljenje nulom, jer je [inlmath]\cos\frac{\pi}{2}=0[/inlmath].

Obrni-okreni, za [inlmath]x=\frac{\pi}{2}[/inlmath] u svakom slučaju dobijamo nedefinisani izraz. :)
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9377
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5213 puta
Pohvaljen: 4974 puta

  • +1

Re: Trigonometrijska jednacina

Postod desideri » Četvrtak, 04. Jun 2015, 13:06

Ja uopšte više nisam siguran u vezi s matematičkim značenjem reči "identitet".
Mislim da je tu zabuna.

Neki autori (mislim na literaturu, knjige, udžbenike i net) misle jedno, drugi drugo. Nisam konkretno pitao ljude, ne stigoh.
Evo ovako:

  • Identitet je jednačina zadovoljena za svako [inlmath]x\in\mathbb{R}[/inlmath]. Baš svako [inlmath]x[/inlmath]. Tu se još navodi i kao simbol poznat u "našem" Latexu: [inlmath]\equiv[/inlmath] . I čita se "identički jednako".
druga varijanta:
  • Identitet je jednačina zadovoljena za svako [inlmath]x[/inlmath] za koje su sve funkcije koje figurišu u jednačini definisane.
Ovo drugo bi bilo sasvim u skladu sa svim što reče Daniel, ono prvo u skladu s onim što ja rekoh.
Ali mislim da je tema dovoljno opterećena, uostalom data su tačna izvođenja, tako da predlažem da se otvori nova. :)
Na temu "Šta je identitet?"
Korisnikov avatar
 
Postovi: 1542
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 1097 puta
Pohvaljen: 865 puta

Prethodna

Povratak na TRIGONOMETRIJA

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 6 gostiju


Index stranicaTimObriši sve kolačiće boarda
Danas je Nedelja, 06. Septembar 2026, 02:09 • Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]
Pokreće ga phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod – www.CyberCom.rs