Korisnički Kontrolni Panel
Pogledajte svoj profil
Pogledajte svoje postove
ČPP
Prijavite se

Matematički forum na kojem možete da diskutujete o raznim matematičkim oblastima, pomognete drugima oko rešavanja zadataka, a i da dobijete pomoć kada vam zatreba


















Index stranica ‹ OSTALE MATEMATIČKE OBLASTI ‹ KOMBINATORIKA

Odrediti zbir racionalnih sabiraka u razvoju binoma

[inlmath]{n\choose k}=\frac{n!}{\left(n-k\right)!k!}[/inlmath]

Odrediti zbir racionalnih sabiraka u razvoju binoma

Postod duske97 » Utorak, 24. Januar 2017, 22:50

Pozdrav!
Imam problema sa jednim zadatkom
On glasi ovako:
Odrediti zbir svih racionalnih sabiraka u razvoju binoma
[dispmath]\left(\sqrt[4]{x^3}+\sqrt[3]x\right)^{10}[/dispmath] E sad, izvodjenjem opsteg clana dobijem
[dispmath]\sum_{k=0}^{10}{10\choose k}x^{\Large\frac{90-5k}{12}}\quad\Longrightarrow\quad\frac{90-5k}{12}=p\;\land\;p\in\mathbb{Z}[/dispmath] dakle, treba mi pomoc oko odredjivanja racionalnih sabiraka

hvala unapred
duske97  OFFLINE
 
Postovi: 18
Zahvalio se: 4 puta
Pohvaljen: 0 puta

Sharuj ovu temu na:

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter Share on MySpace MySpace Share on Google+ Google+

Re: Odrediti zbir racionalnih sabiraka u razvoju binoma

Postod miletrans » Utorak, 24. Januar 2017, 23:19

Ne znam da li ti je dovde tačno (da ne proveravam sad na papiru), ali ti si ovde glavni deo posla odradio. Sada "samo" treba da nađeš [inlmath]k[/inlmath] za koje će razlomak [inlmath]\frac{90-5k}{12}[/inlmath] biti ceo broj, baš kao što si (ispravno) zakljucio i napisao. Dakle tražimo ceo broj [inlmath]k[/inlmath], veći ili jednak [inlmath]0[/inlmath] i manji ili jednak [inlmath]10[/inlmath], za koji je [inlmath]90-5k[/inlmath] deljivo sa [inlmath]12[/inlmath]. Odmah možeš da odbaciš neparne brojeve za [inlmath]k[/inlmath] zato što brojilac mora da bude paran, i onda vidiš da će razlomak biti ceo broj samo za [inlmath]k=6[/inlmath]. Sada ti je lako da odrediš taj koeficijent.

Ponavljam, ovo je sve pod pretpostavkom da ti je razlomak u eksponentu tačan. Ovako iz glave, rekao bih da jeste.
Globalni moderator
 
Postovi: 609
Zahvalio se: 56 puta
Pohvaljen: 696 puta

Re: Odrediti zbir racionalnih sabiraka u razvoju binoma

Postod duske97 » Sreda, 25. Januar 2017, 00:54

[inlmath]k=6[/inlmath] jeste tacno. Da li si ovo odredio uvrstavanjem svih vrednosti za [inlmath]k[/inlmath] koje zadovoljavaju uslov da je [inlmath]p[/inlmath] ceo broj i da je [inlmath]0\le{k}\le10[/inlmath] ? Ako jeste, da li postoji nacin na koji bi "matematicki" dokazalo da je [inlmath]k=6[/inlmath] ?
mene zanima sta da je eksponent tj. u ovom slucaju [inlmath]n=10[/inlmath] nije [inlmath]10[/inlmath] vec neki drugi broj, npr. [inlmath]n=2017[/inlmath] i da je [inlmath]0\le{k}\le2017[/inlmath]. Kako bismo tada resavali ovaj zadatak tj. kako bismo odredili [inlmath]k[/inlmath]?
Tada bi opsti clan glasio:
[dispmath]\sum_{k=0}^{2017}{2017\choose k}x^{\Large\frac{18153-5k}{12}}\quad\Longrightarrow\quad\frac{18153-5k}{12}=p\;\land\;p\in\mathbb{Z}[/dispmath]
duske97  OFFLINE
 
Postovi: 18
Zahvalio se: 4 puta
Pohvaljen: 0 puta

Re: Odrediti zbir racionalnih sabiraka u razvoju binoma

Postod Daniel » Sreda, 25. Januar 2017, 01:55

@duske97
Ako zadatak zaista glasi tako kako si ga napisao (u šta opravdano sumnjam), tada ga nije moguće rešiti, jer ne znamo prirodu vrednosti [inlmath]x[/inlmath].
Ako [inlmath]x[/inlmath] predstavlja [inlmath]12.[/inlmath] stepen nekog racionalnog broja, tada će svi sabirci biti racionalni, jer će se [inlmath]12[/inlmath] iz eksponenta tog racionalnog broja kratiti s onim [inlmath]12[/inlmath] u imeniocu, pa neće ni biti važno čemu je jednak brojilac.
Takođe, ako je [inlmath]x[/inlmath] iracionalan (izuzev kada je u pitanju peti koren nekog racionalnog broja), tada nijedan sabirak neće biti racionalan.

Ovakve pat-pozicije su upravo razlog postojanja tačke 11. Pravilnika – dakle, insistiranje na tačnom tekstu zadatka nije nikakav hir, već postoji s ciljem da bi se izbegle ovakve nedoumice.
Molim te da napišeš kompletan tekst zadatka, od reči do reči onako kako glasi, pa zatim nastavljamo.
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Odrediti zbir racionalnih sabiraka u razvoju binoma

Postod duske97 » Sreda, 25. Januar 2017, 02:11

Zadatak od reci do reci glasi:
Odrediti zbir svih racionalnih sabiraka u razvoju binoma [inlmath]\left(\sqrt[4]{x^3}+\sqrt[3]x\right)^{10}[/inlmath]
duske97  OFFLINE
 
Postovi: 18
Zahvalio se: 4 puta
Pohvaljen: 0 puta

  • +1

Re: Odrediti zbir racionalnih sabiraka u razvoju binoma

Postod Daniel » Sreda, 25. Januar 2017, 02:15

Onda imaš pravo da odgovoriš da rešenje nije moguće odrediti, i niko ti na takvom odgovoru nema pravo zameriti.
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Odrediti zbir racionalnih sabiraka u razvoju binoma

Postod duske97 » Sreda, 25. Januar 2017, 02:20

Hvala!
duske97  OFFLINE
 
Postovi: 18
Zahvalio se: 4 puta
Pohvaljen: 0 puta

Re: Odrediti zbir racionalnih sabiraka u razvoju binoma

Postod duske97 » Sreda, 25. Januar 2017, 03:37

Našao sam skoro isti zadatak koji glasi:
Naci racionalne clanove u razvoju binoma [inlmath]\left(\sqrt[4]{2^3}+\sqrt[3]2\right)^{10}[/inlmath]
Za resenje se dobija [inlmath]{10\choose6}2^5[/inlmath]
Konkretno mene zanima kako se dolazi do [inlmath]k[/inlmath]
Sve nakon koraka [inlmath]\frac{90-5k}{12}=p[/inlmath] mi nije jasno...
Izvinjavam se ako sam malo naporan :roll:
duske97  OFFLINE
 
Postovi: 18
Zahvalio se: 4 puta
Pohvaljen: 0 puta

  • +1

Re: Odrediti zbir racionalnih sabiraka u razvoju binoma

Postod Daniel » Sreda, 25. Januar 2017, 09:58

Neće biti da je to skoro isti zadatak, već će pre biti da je to zapravo isti taj zadatak, samo ovaj put ispravno napisan... :P

OK, ovo se sad već može rešiti. Došli smo do izraza za sabirak koji glasi [inlmath]{10\choose k}2^{\Large\frac{90-5k}{12}}[/inlmath]. Dakle, potrebno je da brojilac bude deljiv imeniocem, kako bi razlomak [inlmath]\frac{90-5k}{12}[/inlmath] bio ceo broj.
Potreban (ne i dovoljan) uslov za to je da [inlmath]90-5k[/inlmath] bude deljivo sa [inlmath]6[/inlmath]. Budući da je [inlmath]90[/inlmath] deljivo sa [inlmath]6[/inlmath], znači da mora i [inlmath]5k[/inlmath] biti deljivo sa [inlmath]6[/inlmath], tj. [inlmath]k[/inlmath] mora biti deljiivo sa [inlmath]6[/inlmath].
Na osnovu ovoga već sad možemo isprobavanjem vrednosti iz intervala [inlmath][0,10][/inlmath] koje su deljive sa [inlmath]6[/inlmath], a to su vrednosti [inlmath]0[/inlmath] i [inlmath]6[/inlmath], naći onu vrednost za koju je razlomak [inlmath]\frac{90-5k}{12}[/inlmath] ceo broj.
Ali, ako želimo postupnije, radimo ovako. Pošto je [inlmath]k[/inlmath] deljivo sa [inlmath]6[/inlmath], napišemo ga kao [inlmath]k=6l[/inlmath], gde je [inlmath]l\in\mathbb{Z}[/inlmath]. Zatim to uvrstimo u razlomak:
[dispmath]\frac{90-5k}{12}=\frac{90-30l}{12}=\cancel{30}^5\cdot\frac{3-l}{\cancel{12}^2}=5\cdot\frac{3-l}{2}[/dispmath] Odavde vidimo da [inlmath]3-l[/inlmath] mora biti parno, tj. da [inlmath]l[/inlmath] mora biti neparno, tj. mora biti oblika [inlmath]l=2m+1[/inlmath], [inlmath]m\in\mathbb{Z}[/inlmath]. Kad to uvrstimo u izraz za [inlmath]k[/inlmath], imamo
[dispmath]k=6l=6(2m+1)=12m+6[/dispmath] što predstavlja brojeve [inlmath]\ldots-18,-6,6,18,30,\ldots[/inlmath] S obzirom na pripadnost [inlmath]k[/inlmath] intervalu [inlmath][0,10][/inlmath], vidimo da [inlmath]k[/inlmath] može biti jedino [inlmath]6[/inlmath].

duske97 je napisao:mene zanima sta da je eksponent tj. u ovom slucaju [inlmath]n=10[/inlmath] nije [inlmath]10[/inlmath] vec neki drugi broj, npr. [inlmath]n=2017[/inlmath] i da je [inlmath]0\le{k}\le2017[/inlmath]. Kako bismo tada resavali ovaj zadatak tj. kako bismo odredili [inlmath]k[/inlmath]?
Tada bi opsti clan glasio:
[dispmath]\sum_{k=0}^{2017}{2017\choose k}x^{\Large\frac{18153-5k}{12}}\quad\Longrightarrow\quad\frac{18153-5k}{12}=p\;\land\;p\in\mathbb{Z}[/dispmath]

U tom slučaju bi ti zgodnije bilo da nađeš najbliži broj broju [inlmath]18153[/inlmath] koji je deljiv sa [inlmath]12[/inlmath], to je broj [inlmath]18156[/inlmath], pa da razlomak zapišeš kao
[dispmath]\frac{18153-5k}{12}=\frac{18156-3-5k}{12}=\frac{18156}{12}-\frac{3+5k}{12}=1513-\frac{3+5k}{12}[/dispmath] i zatim određuješ [inlmath]k[/inlmath] tako da [inlmath]3+5k[/inlmath] bude deljivo sa [inlmath]12[/inlmath]...
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Odrediti zbir racionalnih sabiraka u razvoju binoma

Postod duske97 » Sreda, 25. Januar 2017, 11:46

Hvala puno na odgovoru
Inace zaista je prvi zadatak postavljen tako.
duske97  OFFLINE
 
Postovi: 18
Zahvalio se: 4 puta
Pohvaljen: 0 puta


Povratak na KOMBINATORIKA

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 18 gostiju


Index stranica • Tim • Obriši sve kolačiće boarda
Danas je Četvrtak, 24. Septembar 2026, 21:16 • Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]
Pokreće ga phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod – www.CyberCom.rs