Šestocifreni brojevi s tri parne i tri neparne cifre

PostPoslato: Subota, 06. Jun 2015, 16:20
od andrijana_
Svih šestocifrenih brojeva koji imaju tri parne i tri neparne cifre ima manje od [inlmath](a+1)\cdot10^4[/inlmath], a više od [inlmath]a\cdot10^4[/inlmath], gde je:
Rešenje: [inlmath]a=28[/inlmath]
Radila sam tako da od svih šestocifrenih brojeva sa tri parne i tri neparne cifre oduzmem broj onih koji počinju nulom. Koristila sam varijacije sa ponavljanjem. I dobijem [inlmath]5^3\cdot5^3-5^2\cdot5^3[/inlmath]. Ovde nešto nedostaje, ali ne znam šta.

Re: Šestocifreni brojevi s tri parne i tri neparne cifre

PostPoslato: Subota, 06. Jun 2015, 16:37
od Sinisa
mozda je ovako jednostavnije

imas _ _ _ _ _ _, prvo odredi varijacije [inlmath]3.[/inlmath] klase od [inlmath]6[/inlmath] elemenata, nakon toga sve to pomnozi sa brojem varijacija sa ponavljanjem klase [inlmath]3.[/inlmath] od [inlmath]4[/inlmath] elementa i opet sve to pomnozi sa brojem varijacija klase [inlmath]3.[/inlmath] od [inlmath]5[/inlmath] elemenata...

ova prve varijacije odredjuju razlicite rasporede parnih i neparnih brojeva, nakon toga imas odredjeni broj varijacija parnih brojeva i naravno, neparnih brojeva :)

ja nulu nisam uracunao, jer ona nije ni parna nit je neparna...

Re: Šestocifreni brojevi s tri parne i tri neparne cifre

PostPoslato: Subota, 06. Jun 2015, 18:32
od Gamma
Sinisa je napisao:ja nulu nisam uracunao, jer ona nije ni parna nit je neparna...

Nula se tretira kao paran broj. Jer nulu možemo podijeliti s bilo kojim brojem osim same nje.

Re: Šestocifreni brojevi s tri parne i tri neparne cifre

PostPoslato: Subota, 06. Jun 2015, 22:30
od Sinisa
po nekoj logici bi trebalo biti [inlmath]6!\cdot[/inlmath](kombinacije sa ponavljanjem klase [inlmath]3.[/inlmath] od [inlmath]5[/inlmath] elemenata)[inlmath]^2-5!\cdot[/inlmath](kombinacije sa ponavljanjem klase [inlmath]3.[/inlmath] od [inlmath]5[/inlmath] elemenata)[inlmath]^2[/inlmath]

Re: Šestocifreni brojevi s tri parne i tri neparne cifre

PostPoslato: Nedelja, 07. Jun 2015, 01:24
od Daniel
Nažalost, @Siniša, tvoja rešenja nisu tačna, što se može i proveriti tako što se sve sračuna, pri čemu se rezultat neće uklopiti u rešenje koje je andrijana_ napisala...

Sinisa je napisao:imas _ _ _ _ _ _, prvo odredi varijacije [inlmath]3.[/inlmath] klase od [inlmath]6[/inlmath] elemenata...

ova prve varijacije odredjuju razlicite rasporede parnih i neparnih brojeva...

Ovaj rezon je u suštini u redu, s tim da nisu u pitanju varijacije, već kombinacije. I to bez ponavljanja, da budemo precizniji.

Međutim, posle toga ti je račun pogrešan jer nulu nisi računao kao paran broj, iako nula, kao što i Gamma reče, jeste paran broj. Upravo ona i komplikuje celu ovu situaciju, zbog čega je andrijana_ i predložila da se prvo pretpostavi da nula sme biti na početku, a da se, zatim, od ukupnog broja takvih slučajeva oduzme samo broj onih slučajeva kod kojih nula jeste na početku...

Sinisa je napisao:po nekoj logici bi trebalo biti [inlmath]6!\cdot[/inlmath](kombinacije sa ponavljanjem klase [inlmath]3.[/inlmath] od [inlmath]5[/inlmath] elemenata)[inlmath]^2-5!\cdot[/inlmath](kombinacije sa ponavljanjem klase [inlmath]3.[/inlmath] od [inlmath]5[/inlmath] elemenata)[inlmath]^2[/inlmath]

Nažalost, ni ovo se ne uklapa u priloženi rezultat. Ako želiš, možeš napisati svoje razmišljanje kojim si došao do ovog izraza, kako bismo analizirali gde je greška.



andrijana_, tvoj rezon je većim delom u redu – prvo odredimo koliko ukupno ima šestocifrenih brojeva (pretpostavljajući da su i oni koji počinju nulom takođe šestocifreni), a zatim od tog broja oduzmemo broj onih koji počinju nulom, kako bismo dobili prave šestocifrene brojeve.

Broj onih koji smeju počinjati nulom ispravno si krenula da računaš: [inlmath]\overline V_5^3\cdot\overline V_5^3[/inlmath], jer imamo na raspolaganju [inlmath]5[/inlmath] parnih i [inlmath]5[/inlmath] neparnih cifara, pri čemu i od jednih i od drugih biramo [inlmath]3[/inlmath], s ponavljanjem, pri čemu je bitan njihov redosled. Međutim, to nije sve – broj slučajeva koji bismo ovime dobili predstavljao bi broj samo jednog rasporeda parnih i neparnih cifara, npr. samo rasporeda [inlmath]PPPNNN[/inlmath], iako znamo da mogu postojati i drugačiji rasporedi, npr. [inlmath]PNPNPN[/inlmath], [inlmath]NPNPNP[/inlmath], [inlmath]PNNPPN[/inlmath] itd.
Dakle, potrebno je dobijeni broj još pomnožiti brojem načina na koje elemente [inlmath]P[/inlmath] (koji se ponavljaju [inlmath]3[/inlmath] puta) i elemente [inlmath]N[/inlmath] (koji se ponavaljaju takođe [inlmath]3[/inlmath] puta) možemo rasporediti na [inlmath]6[/inlmath] mesta. To možemo posmatrati, kako Siniša već napisa, kao broj načina na koje od ukupno [inlmath]6[/inlmath] cifarskih pozicija možemo odabrati [inlmath]3[/inlmath] na kojima će biti parni brojevi, a to su kombinacije od [inlmath]6[/inlmath] elemenata [inlmath]3.[/inlmath] klase bez ponavljanja, tj. [inlmath]C_6^3={6\choose3}[/inlmath].
(Zanimljivo je to da smo ovde, umesto kombinacija bez ponavljanja, mogli primeniti i permutacije s ponavljanjem, [inlmath]\overline P_6^{3,3}=\frac{6!}{3!\cdot3!}[/inlmath], jer je ukupan broj pojavljivanja elemenata jednak [inlmath]6[/inlmath], pri čemu se elementi [inlmath]P[/inlmath], tj. parni brojevi, ponavljaju [inlmath]3[/inlmath] puta, a elementi [inlmath]N[/inlmath], tj. neparni brojevi, takođe se ponavljaju [inlmath]3[/inlmath] puta – dolazi se do sasvim iste formule kao i preko kombinacija bez ponavljanja.)

Dakle, broj šestocifrenih brojeva s [inlmath]3[/inlmath] parne i [inlmath]3[/inlmath] neparne cifre, koji mogu počinjati i nulom – iznosi [inlmath]5^5\cdot5^3\cdot\frac{6!}{3!\cdot3!}[/inlmath].

Bi li sad umela da, na vrlo sličan način, odrediš i broj ovakvih brojeva koji počinju nulom? :)

Na ovaj način se dobija konačan rezultat [inlmath]281\:250[/inlmath], što se uklapa u rešenje koje je ponuđeno kao tačno.

Re: Šestocifreni brojevi s tri parne i tri neparne cifre

PostPoslato: Nedelja, 07. Jun 2015, 07:21
od Sinisa
ja sam krenuo tako sto bismo izvlacili [inlmath]3[/inlmath] parna i [inlmath]3[/inlmath] neparna broja, to su one kombinacije... a kasnije te izvucene brojeve mozemo resporediti na odredjeni broj nacina i tu sam koristio permutacije, ali permutacije su bile bez ponavljanja a prethodno sam "rekao" da ce biti ponavljanja elemenata jer su bile kombinacije sa ponavljanjem...

Re: Šestocifreni brojevi s tri parne i tri neparne cifre

PostPoslato: Nedelja, 07. Jun 2015, 10:20
od Gamma
I ja sam primjetio da se oba Sinišina rješenja ne uklapaju. Mislio sam jutros to malo detaljnije pogledati i odgovoriti. Ali kada je već tu Daniel, odgovorio je sada je sve lako...

Re: Šestocifreni brojevi s tri parne i tri neparne cifre

PostPoslato: Nedelja, 07. Jun 2015, 11:35
od andrijana_
Znam sad za brojeve koji počinju nulom. Ono što sam napisala pomnožim sa kombinacijama bez ponavljanja od [inlmath]5[/inlmath] elemenata [inlmath]2.[/inlmath] klase. I posle samo oduzmem.
Hvala za detaljno razjašnjenje.

Re: Šestocifreni brojevi s tri parne i tri neparne cifre

PostPoslato: Nedelja, 07. Jun 2015, 13:49
od Sinisa
gamma, vjerovatno si znao rjesenje ali si zaboravio napisati... nista strasno, s obzirom na to da cekamo vise od 45 dana tvoj odgovor na ovoj temi

Re: Šestocifreni brojevi s tri parne i tri neparne cifre

PostPoslato: Nedelja, 07. Jun 2015, 15:52
od Gamma
:ghh:

Re: Šestocifreni brojevi s tri parne i tri neparne cifre

PostPoslato: Nedelja, 07. Jun 2015, 17:17
od Daniel
andrijana_ je napisao:Znam sad za brojeve koji počinju nulom. Ono što sam napisala pomnožim sa kombinacijama bez ponavljanja od [inlmath]5[/inlmath] elemenata [inlmath]2.[/inlmath] klase. I posle samo oduzmem.

Tako je. :correct:
Možemo uočiti, čisto radi povezivanja svega ovoga, da bismo isto dobili i da smo, umesto sa [inlmath]C_5^2[/inlmath] (izbor [inlmath]2[/inlmath] od ukupno [inlmath]5[/inlmath] pozicija na koja idu [inlmath]2[/inlmath] parne cifre) dobili i da smo množili sa [inlmath]C_5^3[/inlmath] (izbor [inlmath]3[/inlmath] od ukupno [inlmath]5[/inlmath] pozicija na koja idu [inlmath]3[/inlmath] neparne cifre). Ovo je u skladu s osobinom binomnog koeficijenta da je [inlmath]{n\choose{n-k}}={n\choose k}[/inlmath], tj. u ovom slučaju
[dispmath]{5\choose2}=\frac{5!}{\left(5-2\right)!\cdot2!}=\frac{5!}{3!\cdot2!}=\frac{5!}{2!\cdot3!}=\frac{5!}{\left(5-3\right)!\cdot3!}={5\choose3}[/dispmath]
Takođe, isti rezultat dobijamo i ako, umesto sa [inlmath]C_5^2[/inlmath] ili [inlmath]C_5^3[/inlmath], množimo permutacijama s ponavljanjem [inlmath]\overline P_5^{3,2}[/inlmath] (budući da se na preostalih [inlmath]5[/inlmath] mesta parne cifre pojavljuju [inlmath]2[/inlmath] puta, a neparne [inlmath]3[/inlmath] puta):
[dispmath]\overline P_5^{3,2}=\frac{5!}{3!\cdot2!}\;\left(=C_5^2=C_5^3\right)[/dispmath]
Sinisa je napisao:po nekoj logici bi trebalo biti [inlmath]6!\cdot[/inlmath](kombinacije sa ponavljanjem klase [inlmath]3.[/inlmath] od [inlmath]5[/inlmath] elemenata)[inlmath]^2-5!\cdot[/inlmath](kombinacije sa ponavljanjem klase [inlmath]3.[/inlmath] od [inlmath]5[/inlmath] elemenata)[inlmath]^2[/inlmath]

Dakle, radio si kao [inlmath]P_6\cdot\overline C_5^3\cdot\overline C_5^3-P_5\cdot\overline C_5^3\cdot\overline C_5^3[/inlmath].
Postavljao si po [inlmath]3[/inlmath] parne i po [inlmath]3[/inlmath] neparne cifre, pri čemu njihov redosled nije bitan (kombinacije s ponavljanjem), da bi, zatim, to pomnožio permutacijama bez ponavljanja od [inlmath]6[/inlmath] elemenata, koliko ukupno imamo cifara. Ali, ne smemo množiti permutacijama bez ponavljanja, jer se cifre koje smo prethodno izabrali mogu i ponavljati. Zbog toga je takav postupak pogrešan.

Međutim, modifikovanjem tvog postupka došli bismo do tačnog rezultata.

[inlmath]{\color{red}P_6}\cdot\overline C_5^3\cdot\overline C_5^3-{\color{red}P_5}\cdot\overline C_5^3\cdot\overline C_5^3[/inlmath]
Umesto permutacija bez ponavljanja od [inlmath]6[/inlmath] odnosno [inlmath]5[/inlmath] elemenata, koristićemo permutacije s ponavljanjem, [inlmath]\overline P_6^{3,3}[/inlmath], odnosno [inlmath]\overline P_5^{3,2}[/inlmath] (zbog čega baš njih, obrazložio sam ranije).

Zatim,
[inlmath]\overline P_6^{3,3}\cdot\overline{\color{red}C}_5^3\cdot\overline{\color{red}C}_5^3-\overline P_5^{3,2}\cdot\overline{\color{red}C}_5^3\cdot\overline{\color{red}C}_5^3[/inlmath]
Umesto kombinacija s ponavljanjem, potrebno je da posmatramo varijacije s ponavljanjem (bitan nam je međusobni redosled parnih, odnosno međusobni redosled neparnih cifara, u okviru svake od permutacija s ponavljanjem).

I, na kraju,
[inlmath]\overline P_6^{3,3}\cdot\overline V_5^3\cdot\overline V_5^3-\overline P_5^{3,2}\cdot\overline V_5^3\cdot\overline V_5^{\color{red}3}[/inlmath]
Ovo ti je verovatno bila greška – kad na prvom mestu imamo nulu, to je jedna iskorišćena parna cifra, prema tome, preostaju nam još [inlmath]3[/inlmath] neparne i [inlmath]\color{red}2[/inlmath] parne cifre. Prema tome, varijacije s ponavljanjem od [inlmath]5[/inlmath] elemenata [inlmath]3.[/inlmath] klase, pomnožene varijacijama s ponavljanjem od [inlmath]5[/inlmath] elemenata [inlmath]\color{red}2.[/inlmath] klase.

Uz prethodne korekcije, dolazimo do izraza
[dispmath]\overline P_6^{3,3}\cdot\overline V_5^3\cdot\overline V_5^3-\overline P_5^{3,2}\cdot\overline V_5^3\cdot\overline V_5^2[/dispmath]
koji, kad se izračuna, daje ispravan broj [inlmath]281\:250[/inlmath].



Pošto smo detaljno izanalizirali prethodni način rešavanja, pokazao bih sada još jedan način.
Budući da nam najviše muke stvara prvo mesto (zbog toga što se na njemu može naći nula, čime taj broj prestaje da bude šestocifren), posmatrajmo dva odvojena slučaja: kada se na prvom mestu nalazi neparna cifra, i kada se na prvom mestu nalazi parna cifra. Na kraju broj mogućnosti jednog i drugog slučaja saberemo.

[inlmath]I[/inlmath] slučaj: na prvom mestu neparna cifra

Na prvo mesto možemo staviti neku od [inlmath]5[/inlmath] neparnih cifara.
Od preostalih [inlmath]5[/inlmath] mesta, na [inlmath]2[/inlmath] mesta raspoređujemo neparne cifre i na [inlmath]3[/inlmath] mesta raspoređujemo parne cifre. Prema ranije opisanom postupku, to možemo učiniti na [inlmath]\overline V_5^2\cdot\overline V_5^3\cdot C_5^3[/inlmath] načina (ili na [inlmath]\overline V_5^2\cdot\overline V_5^3\cdot C_5^2[/inlmath], ili na [inlmath]\overline V_5^2\cdot\overline V_5^3\cdot\overline P_5^{3,2}[/inlmath] načina).
Dakle, broj mogućih rasporeda [inlmath]I[/inlmath] slučaja bio bi
[dispmath]5\cdot\overline V_5^2\cdot\overline V_5^3\cdot C_5^3[/dispmath]

[inlmath]II[/inlmath] slučaj: na prvom mestu parna cifra

Na prvo mesto možemo staviti neku od [inlmath]4[/inlmath] parne cifre, budući da nulu ne smemo odabrati.
Od preostalih [inlmath]5[/inlmath] mesta, na [inlmath]2[/inlmath] mesta raspoređujemo parne cifre i na [inlmath]3[/inlmath] mesta raspoređujemo neparne cifre. Isto kao i u [inlmath]I[/inlmath] slučaju, to možemo učiniti na [inlmath]\overline V_5^2\cdot\overline V_5^3\cdot C_5^3[/inlmath] načina (ili na [inlmath]\overline V_5^2\cdot\overline V_5^3\cdot C_5^2[/inlmath], ili na [inlmath]\overline V_5^2\cdot\overline V_5^3\cdot\overline P_5^{3,2}[/inlmath] načina).
Dakle, broj mogućih rasporeda [inlmath]II[/inlmath] slučaja bio bi
[dispmath]4\cdot\overline V_5^2\cdot\overline V_5^3\cdot C_5^3[/dispmath]

Konačan broj traženih šestocifrenih brojeva dobijamo tako što to saberemo:
[dispmath]5\cdot\overline V_5^2\cdot\overline V_5^3\cdot C_5^3+4\cdot\overline V_5^2\cdot\overline V_5^3\cdot C_5^3=\cdots=281\:250[/dispmath]

Re: Šestocifreni brojevi s tri parne i tri neparne cifre

PostPoslato: Nedelja, 07. Jun 2015, 21:53
od desideri
Eto i mene.
Stvarno nemam ništa više da kažem na ovu temu, sve je odgovoreno.
Nego rekoh da povećam broj svojih postova :D .