Pravougaonik čiji su vrhovi iste boje

PostPoslato: Nedelja, 29. Maj 2016, 17:26
od xyz
Pozdrav, ako može pomoć oko zadatka.
Neka su sve tačke u ravni obojene u dvije boje. Dokazati da postoji pravougaonik čiji su vrhovi iste boje.

Nemam nikakvu ideju, samo znam da se postojanje jednakostraničnog trougla sa ovom osobinom može dokazati pomoću tjemena pravilnog šestougla i centra opisane kružnice oko njega.

Re: Pravougaonik čiji su vrhovi iste boje

PostPoslato: Nedelja, 29. Maj 2016, 20:04
od desideri
xyz je napisao:Neka su sve tačke u ravni obojene u dvije boje. Dokazati da postoji pravougaonik čiji su vrhovi iste boje.

Nejasno mi je.
Šta ako je samo jedna tačka obojena jednom bojom a sve ostale obojene drugom bojom?
Onda nema rešenja.
Drugo potpitanje je šta su "vrhovi pravougaonika"?
Nisam nikada čuo za to.
Šta ako okrenem pravougaonik, da li su tada "vrhovi" zapravo "dna" pravougaonika?
Po mom mišljenju ovo je neprecizno postavljen zadatak.

Re: Pravougaonik čiji su vrhovi iste boje.

PostPoslato: Nedelja, 29. Maj 2016, 20:18
od Onomatopeja
Ovo je poznat zadatak. Samo, da bi formulacija bila dobra je potrebno zameniti rec „vrhovi“ sa „temena“ (i dobro, onda i „čiji“ u „čija“).

Ne bih odmah da otkrivam resenje (jedno od), posto verujem da i drugima moze biti zanimljiv sam zadatak. (@xyz: ako niko ne uskoci, pokazacu ja kako se radi (ne sve naravno, dovoljne su instrukcije))

Re: Pravougaonik čiji su vrhovi iste boje

PostPoslato: Nedelja, 29. Maj 2016, 21:30
od xyz
Da, naravno, u pitanju su tjemena pravougaonika. Ako hoće neko od admina može da ispravi.

Re: Pravougaonik čiji su vrhovi iste boje

PostPoslato: Ponedeljak, 30. Maj 2016, 10:05
od Daniel
Mislim da nema potrebe.
Primetio sam da je dosad postavljeno dosta zadataka u kojima je upotrebljen izraz vrh u smislu teme, tako da sam malo pretražio i video na hrvatskoj Wikipediji sledeću definiciju pojma vrh:
Wikipedija je napisao:Vrh može značiti:

osnovno značenje
  • vrh, npr. vrh planine
  • vrh (geometrija), točka u kojoj se sijeku stranice nekog lika

Po ovoj drugoj definiciji pojma vrh, sasvim je u redu (makar na hrvatskom govornom području) reći vrh trougla, vrh pravougaonika, vrh mnogougla... Naravno, ima isto značenje kao i teme.



@Desideri, kada bi samo jedna tačka u ravni bila obojena jednom bojom a sve ostale tačke te iste ravni obojene drugom bojom, onda bi dokaz bio trivijalan – bilo bi dovoljno uočiti bilo koji pravougaonik u toj ravni čije se nijedno teme ne poklapa s tom jednom tačkom koja je različite boje.

Re: Pravougaonik čiji su vrhovi iste boje

PostPoslato: Ponedeljak, 30. Maj 2016, 16:43
od xyz
Provjerio sam predavanja iz geometrije. Prof. Vojislav Petrovič (PMF Novi Sad) spominje u svojim predavanjima izraz "teme(vrh)". Možete se uvjeriti i sami http://people.dmi.uns.ac.rs/~vojpet/Isp ... anja1.html pod predavanja.

Re: Pravougaonik čiji su vrhovi iste boje

PostPoslato: Utorak, 31. Maj 2016, 00:32
od desideri
Nisam znao šta je "vrh" pravouganika.
Sada mi je jasno. :)
p.s. terminološki nesporazum. :(

Re: Pravougaonik čiji su vrhovi iste boje

PostPoslato: Sreda, 01. Jun 2016, 14:00
od xyz
Neka su sve tačke u ravni obojene u crvenu i plavu boju. Povucimo [inlmath]9[/inlmath] horizontalnih paralelnih pravih. Nakon toga povucimo [inlmath]3[/inlmath] okomite prave na date prave i posmatrajmo presjeke tj. posmatrajmo presječne tačke. Na svakoj od [inlmath]9[/inlmath] horizontalnih pravih imamo po [inlmath]3[/inlmath] presječne tačke. Formirajmo skup [inlmath]S[/inlmath] svih mogučih varijacija [inlmath]2[/inlmath] boje ([inlmath]C[/inlmath] i [inlmath]P[/inlmath]) na tri tačke. Tada je
[inlmath]S=\{CCC,CCP,CPC,PCC,PPC,PCP,CPP,PPP\}[/inlmath]. Imamo [inlmath]8[/inlmath] mogućih različitih rasporeda boja na tri tačke a [inlmath]9[/inlmath] paralelnih horizontalnih pravih pa prema Dirihleovom principu zaključujemo da će bar dvije horizontalne prave imati presječne tačke iste boje. Prema tome zbog konstrukcije ovakvih pravih imamo pravougaonik čija su tjemena iste boje.

Re: Pravougaonik čiji su vrhovi iste boje

PostPoslato: Utorak, 04. Septembar 2018, 19:39
od nkole
Šta da se radi ako imamo [inlmath]n[/inlmath] boja?

Ja sam našao neko rešenje na engleskom.
Putnam and Beyond: Razvan Gelca, Titu Andreescu je napisao:Pick two infinite families of lines, [inlmath]\{A_i,\;i\geq1\}[/inlmath], and [inlmath]\{B_j,\;j\geq1\}[/inlmath], such that for any [inlmath]i[/inlmath] and [inlmath]j[/inlmath], [inlmath]A_i[/inlmath] and [inlmath]B_j[/inlmath] are orthogonal. Denote by [inlmath]M_{i,j}[/inlmath] the point of intersection of [inlmath]A_i[/inlmath] and [inlmath]B_j[/inlmath]. By the pigeonhole principle, infinitely many of the [inlmath]M_{1j}[/inlmath]’s, [inlmath]j\geq1[/inlmath], have the same color. Keep only the lines [inlmath]B_j[/inlmath] corresponding to these points, and delete all the others. So again we have two families of lines, but such that [inlmath]M_{1,j}[/inlmath] are all of the same color; call this color [inlmath]c_1[/inlmath].
Next, look at the line [inlmath]A_2[/inlmath]. Either there is a rectangle of color [inlmath]c_1[/inlmath], or at most one point [inlmath]M_{2,j}[/inlmath] is colored by [inlmath]c_1[/inlmath]. Again by the pigeonhole principle, there is a color [inlmath]c_2[/inlmath] that occurs infinitely many times among the [inlmath]M_{2,j}[/inlmath]’s. We repeat the reasoning. Either at some step we encounter a rectangle, or after finitely many steps we exhaust the colors, with infinitely many lines [inlmath]A_i[/inlmath] still left to be colored. The impossibility to continue rules out this situation, proving the existence of a rectangle with vertices of the same color.

I preveo ga nekako na srpski.
Posmatramo dva beskonačna skupa pravih [inlmath]\{A_i,\;i\geq1\}[/inlmath] i [inlmath]\{B_j,\;j\geq1\}[/inlmath], tako da su prave [inlmath]A_i[/inlmath] i [inlmath]B_j[/inlmath] normalne za [inlmath]\forall i,j[/inlmath]. Sa [inlmath]M_{i,j}[/inlmath] označimo tačku preseka pravih [inlmath]A_i[/inlmath] i [inlmath]B_j[/inlmath]. Na osnovu Dirihleovog principa beskonačno mnogo tačaka [inlmath]M_{1,j}[/inlmath], [inlmath]j\geq1[/inlmath] ima istu boju [inlmath]c_1[/inlmath]. Zadržimo samo odgovarajuće prave [inlmath]B_j[/inlmath], a sve ostale obrišimo. Ako postoje bar dve tačke [inlmath]M_{2,j}[/inlmath] koje imaju boju [inlmath]c_1[/inlmath], uočavamo pravouganik. Ako nema, na osnovu Dirihleovog principa uočavamo beskonačno mnogo tačaka [inlmath]M_{2,j}[/inlmath] obojene u [inlmath]c_2[/inlmath]. Ponavljamo postupak. U jednom trenutku moramo uočiti pravougaonik jer ako nastavimo ovako nakon konačno mnogo koraka ćemo ostati bez boja a imaćemo beskonačno mnogo pravih [inlmath]A_i[/inlmath] koje treba obojiti.

Možda prevod nije baš naj. Kapiram otprilike kako su zamislili algoritam, ali mi nije baš najjasnije zašto nakon konačno mnogo koraka zaključujemo da postoji pravougaonik (poslednja jedna/dve rečenice).
Putnam and Beyond: Razvan Gelca, Titu Andreescu je napisao:Here is another solution. Consider a [inlmath](p+1)\times\Bigl(n{p+1\choose2}+1\Bigr)[/inlmath] rectangular grid. By the pigeonhole principle, each of the [inlmath]n{p+1\choose2}+1[/inlmath] horizontal segments contains two points of the same color. Since there are at most [inlmath]n{p+1\choose2}[/inlmath] possible configurations of such monochromatic pairs, two must repeat. The two pairs are the vertices of a monochromatic rectangle.

Odakle izvadiše ove brojeve...