Stranica 1 od 3

Dokazati da 4000...09 nije potpun kvadrat

PostPoslato: Sreda, 30. Januar 2013, 20:38
od Nina
Dokazati da broj [inlmath]4000\dots 09[/inlmath] nije potpun kvadrat (pri proizvoljnom broju nula pocevsi sa jednom)

Re: Dokazati da 4000...09 nije potpun kvadrat

PostPoslato: Četvrtak, 31. Januar 2013, 11:49
od Daniel
Razmišljao sam, ali još uvek nemam rešenje.
Ideja mi je bila da za taj broj, [inlmath]4\cdot 10^n+9,\;n\in\mathbb{N},\;n\ge 2[/inlmath] prvo pretpostavim suprotno, tj. da jeste potpun kvadrat, ne bih li došao do kontradikcije. To bi značilo da je [inlmath]4\cdot 10^n+9=k^2,\;k\in\mathbb{N}[/inlmath], pa samim tim i da je [inlmath]4\cdot 10^n=k^2-9[/inlmath], tj. da je [inlmath]4\cdot 10^n=\left(k+3\right)\left(k-3\right)[/inlmath]. I onda sam pokušavao da iz toga izvučem kontradikciju...
Međutim, nisam siguran da li je to ispravan put.
Razmisliću još malo, a možda još neko bude imao neki predlog za rešavanje?

Za koji je nivo ovaj zadatak, pretpostavljam da je neko takmičenje?

Re: Dokazati da 4000...09 nije potpun kvadrat

PostPoslato: Četvrtak, 31. Januar 2013, 22:36
od Nina
Jeste, za takmicenje je. :)

Re: Dokazati da 4000...09 nije potpun kvadrat

PostPoslato: Utorak, 14. Maj 2013, 08:08
od SandyMladjo
Mislim da sam mopronašla rješenje ovog prvog zadatka.

Naravno iskoristila sam to što je Daniel veća radio, možda sam došla do kontradikcije.

Znači, oblik je [inlmath]4\cdot 10^n=(k+3)(k-3)[/inlmath] gdje je [inlmath]n>1[/inlmath]. Za najmanji mogući [inlmath]n=2[/inlmath] izraz na lijevoj strani je djeljiv sa [inlmath]100[/inlmath], kao što je to djeljiv i za svaki [inlmath]n>2[/inlmath], no to ne vrijedi za izraz na desnoj strani.

Naime [inlmath](k+3)(k-3)[/inlmath] je umnožak dva broja koji se razlikuju za [inlmath]6[/inlmath], pa takav jedan umnozak nikada ne može biti djeljiv sa [inlmath]100[/inlmath], jer [inlmath]100=2\cdot 2\cdot 5\cdot 5[/inlmath] i kao što vidimo broj [inlmath]100[/inlmath] možemo zapisato kao umnoške [inlmath]100=2\cdot 50,\:100=4\cdot 25,\:100=10\cdot 10,\:100=5\cdot 20[/inlmath] a razlika niti među koja dva faktora nije [inlmath]6[/inlmath].

Mislim da bi to mogla biti tražena kontradikcija, nisam baš sigurna, ali ja bi to tako napisala.

pozz

Re: Dokazati da 4000...09 nije potpun kvadrat

PostPoslato: Utorak, 14. Maj 2013, 08:38
od Daniel
Hm, za trenutak sam se i ja bio ponadao da zaista imamo rešenje ovog zadatka, ali, nažalost, izgleda da sam našao kontraprimer – za [inlmath]k=97[/inlmath] ili [inlmath]k=103[/inlmath] izraz [inlmath]\left(k+3\right)\left(k-3\right)[/inlmath] će biti deljiv sa [inlmath]100[/inlmath].

Re: Dokazati da 4000...09 nije potpun kvadrat

PostPoslato: Utorak, 14. Maj 2013, 08:49
od SandyMladjo
istina, nisam o tome razmišljala, i to sada svaki koji završava sa [inlmath]97[/inlmath] ili [inlmath]03[/inlmath]... trebalo bi onda provjeriti što se događa u tim brojevima, kada jeste djeljiv sa [inlmath]100[/inlmath]

Re: Dokazati da 4000...09 nije potpun kvadrat

PostPoslato: Utorak, 14. Maj 2013, 08:51
od SandyMladjo
možda se može povezati sa ovom [inlmath]4[/inlmath]... jer ako je [inlmath]k=97[/inlmath], onda je umnožak [inlmath]100\cdot 94[/inlmath], tj [inlmath]9400[/inlmath] i kad ase on dijeli sa [inlmath]100[/inlmath] ostane faktor [inlmath]94[/inlmath] koji nije djeljiv sa [inlmath]4[/inlmath]... možda u tome ima nešto...

Re: Dokazati da 4000...09 nije potpun kvadrat

PostPoslato: Utorak, 14. Maj 2013, 09:18
od Daniel
Drugim rečima, ispitati deljivost [inlmath]\left(k+3\right)\left(k-3\right)[/inlmath] sa [inlmath]400[/inlmath]? Ima i za to kontraprimera, [inlmath]k=197,\;k=203,\;k=397,\;k=403\dots[/inlmath]

Zapravo, za bilo koji zadati broj [inlmath]l\;\left(l\in\mathbb{N}\right)[/inlmath] moguće je naći broj [inlmath]k[/inlmath] takav da je [inlmath]l\:\:|\:\left(k+3\right)\left(k-3\right)[/inlmath].

Re: Dokazati da 4000...09 nije potpun kvadrat

PostPoslato: Utorak, 14. Maj 2013, 09:43
od SandyMladjo
mislim da tu s djeljivosti ne možemo napraviti puno, trebalo bi ispitati oblik broja [inlmath](k+3)(k-3)[/inlmath]... ako je točno sve prije kako smo pretpostavili on mora imati oblik [inlmath]4\cdot 10^l[/inlmath] gdje je [inlmath]l\in\mathbb{N}[/inlmath]

možda s tim može se nešto napraviti, ne znam...

Re: Dokazati da 4000...09 nije potpun kvadrat

PostPoslato: Petak, 23. Januar 2015, 22:41
od Sinisa
Daniel je napisao:Ideja mi je bila da za taj broj, [inlmath]4\cdot 10^n+9,\;n\in\mathbb{N},\;n\ge 2[/inlmath] prvo pretpostavim suprotno, tj. da jeste potpun kvadrat, ne bih li došao do kontradikcije. To bi značilo da je [inlmath]4\cdot 10^n+9=k^2,\;k\in\mathbb{N}[/inlmath], pa samim tim i da je [inlmath]4\cdot 10^n=k^2-9[/inlmath], tj. da je [inlmath]4\cdot 10^n=\left(k+3\right)\left(k-3\right)[/inlmath]. I onda sam pokušavao da iz toga izvučem kontradikciju...

[inlmath]10^n[/inlmath] je uvijek cio broj... Kada obije strane podjelis sa [inlmath]4[/inlmath] dobices kontradikciju da je [inlmath]k^2[/inlmath] racionalan broj zato sto će biti [inlmath]\text{cio broj}=k^2-\frac{9}{4}[/inlmath] a to bi trebala biti kontradikcija sa onim "potpunim kvadratom". Znači da [inlmath]k^2=m+\frac{1}{4}\quad m\in\mathbb{N}[/inlmath].

nadam se da ovo nije provala :D