Korisnički Kontrolni Panel
Pogledajte svoj profil
Pogledajte svoje postove
ČPP
Prijavite se

Matematički forum na kojem možete da diskutujete o raznim matematičkim oblastima, pomognete drugima oko rešavanja zadataka, a i da dobijete pomoć kada vam zatreba


















Index stranica OSTALE MATEMATIČKE OBLASTI VEROVATNOĆA

Bertrandov paradoks

[inlmath]P\left(A_k/B\right)P\left(B\right)=P\left(B/A_k\right)P\left(A_k\right)[/inlmath]
  • +1

Re: Bertrandov paradoks

Postod jans » Petak, 29. Novembar 2024, 01:34

Najpre da ti skrenem pažnju na neprecizno izražavanje. Govoriš o tačkama x i y a onda x i y posmatraš kao brojeve. Korektno bi bilo ako na kružnici odaberemo jednu tačku (slično kao na trigonometrijskoj kružnici) a onda, krećući se po kružnici, merimo pređeni put-rastojanje (u radijanima) od te uočene tačke. Položaj tačke na kružnici određuje njena koordinata-rastojanje od uočene tačke. A onda odaberemo dve tačke koje će određivati tetivu. Neka su koordinate tih tačaka x i y.
Navedeni uslovi koje x i y treba da zadovolje, jesu tačni. Međutim, da bi tetiva bila veća od stranice jednakostraničnog trougla, treba da bude ispunjen i četvrti uslov[dispmath]|y-x|<2\cdot \frac{2r\pi}{3}[/dispmath] Ako uzmeš u obzir i ovaj uslov, izračunaćeš da je tražena verovatnoća [inlmath]\frac{1}{3}[/inlmath] .
jans  OFFLINE
 
Postovi: 78
Zahvalio se: 9 puta
Pohvaljen: 89 puta

Sharuj ovu temu na:

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter Share on MySpace MySpace Share on Google+ Google+

Re: Bertrandov paradoks

Postod miki069 » Petak, 29. Novembar 2024, 08:31

Tako sam i računao.
Odredi se da je jedna tačka koordinatni početak, a x i y su udaljenosti krajeva tetive do koordinatnog početka, mereno na kružnom luku.
Nije mi jasno zbog čega treba taj četvrti uslov?

Fizički model je bacanje štapa na krug i merenje dužine tetive.
To su savremenici Bertrana i radili i u velikom broju bacanja dobili oko 48%.
Rezultat je 44.44%.
Po meni.
miki069  OFFLINE
 
Postovi: 40
Zahvalio se: 5 puta
Pohvaljen: 7 puta

Re: Bertrandov paradoks

Postod jans » Petak, 29. Novembar 2024, 15:35

miki069 je napisao:Tako sam i računao....
Znam da si tako računao, ali to treba i eksplicitno napisati. Shvatio sam kako računaš, a verujem da nisam jedini, tek pošto sam analizirao uslove koje navodiš. Kada nešto objašnjavamo odnosno pišemo, treba to raditi precizno i nedvosmisleno ( a i pravilnik foruma to nalaže ).
Ako ti nije jasno zašto je potreban četvrti uslov, skiciraj kružnicu sa upisanim jednakostraničnim trouglom. Jedno teme trougla obeleži sa P. Neka je tačka P koordinatni početak. Tačka P ima koordinatu nula, odnosno [inlmath]x=0[/inlmath]. Sada odaberi tačku Q sa koordinatom [inlmath]y[/inlmath], ali tako da bude [dispmath]2\cdot \frac{2r\pi}{3}\le y\le 3\cdot \frac{2r\pi}{3}[/dispmath] a onda skiciraj tetivu [inlmath]PQ[/inlmath]. Kakva je njena dužina?
jans  OFFLINE
 
Postovi: 78
Zahvalio se: 9 puta
Pohvaljen: 89 puta

Re: Bertrandov paradoks

Postod miki069 » Petak, 29. Novembar 2024, 22:10

Jasan mi je četvrti uslov.
Rešenje je 1/3.
Paradoks ne postoji.
miki069  OFFLINE
 
Postovi: 40
Zahvalio se: 5 puta
Pohvaljen: 7 puta

Re: Bertrandov paradoks

Postod miki069 » Subota, 30. Novembar 2024, 18:46

Kako bi izgledao program koji bi simulirao problem?
Fizički model je štap koji se baca tako da seče krug.
miki069  OFFLINE
 
Postovi: 40
Zahvalio se: 5 puta
Pohvaljen: 7 puta

Re: Bertrandov paradoks

Postod miki069 » Subota, 30. Novembar 2024, 19:07

Nije teško napisati program.
Model bi bila centralna jedinična kružnica.
Priložiću kod i rezultate.
miki069  OFFLINE
 
Postovi: 40
Zahvalio se: 5 puta
Pohvaljen: 7 puta

Re: Bertrandov paradoks

Postod miki069 » Subota, 30. Novembar 2024, 21:25

Mislim da je "generator" napisan bez greške.

Na velikom broju uzoraka verovatnoća konvergira ka 0.36332774..
To nije ni 4/9 niti 1/3.

Najpribližnije je broju 1/e.
miki069  OFFLINE
 
Postovi: 40
Zahvalio se: 5 puta
Pohvaljen: 7 puta

Re: Bertrandov paradoks

Postod miki069 » Nedelja, 01. Decembar 2024, 12:21

Možda generator nije dobar, jer sam birao samo random x-koordinatu, a y računao tako da bude na kružnici. Prepraviću ga tako da biram random dve tačke u krugu, a onda prava kroz te dve tačke i presek prave i kružnice.
miki069  OFFLINE
 
Postovi: 40
Zahvalio se: 5 puta
Pohvaljen: 7 puta

Re: Bertrandov paradoks

Postod miki069 » Ponedeljak, 02. Decembar 2024, 14:10

Posle dovođenja generatora u 100% ispravno stanje i puštanje na uzorku od milijardu tetiva, rezultat je 21.666635%.
Ako je racionalan broj onda je 13/60.
miki069  OFFLINE
 
Postovi: 40
Zahvalio se: 5 puta
Pohvaljen: 7 puta

Re: Bertrandov paradoks

Postod miki069 » Sreda, 04. Decembar 2024, 13:51

Revidiram stav. Programče koje bira dve tačke unutar kruga je beskorisna masa, jer za datu tetivu postoji beskonačno tačaka na datoj tetivu koje generišu istu. Rešenje je 1/3. Okačiću sliku sa ispravnim rešenjem. Paradoks ne postoji.
Napisaću i programče koje bira dve tačke na kružnici.
Samo će to mnogo sporo da radi.
miki069  OFFLINE
 
Postovi: 40
Zahvalio se: 5 puta
Pohvaljen: 7 puta

PrethodnaSledeća

Povratak na VEROVATNOĆA

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Index stranicaTimObriši sve kolačiće boarda
Danas je Subota, 19. Septembar 2026, 18:07 • Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]
Pokreće ga phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod – www.CyberCom.rs