Korisnički Kontrolni Panel
Pogledajte svoj profil
Pogledajte svoje postove
ČPP
Prijavite se

Matematički forum na kojem možete da diskutujete o raznim matematičkim oblastima, pomognete drugima oko rešavanja zadataka, a i da dobijete pomoć kada vam zatreba


















Index stranica MATEMATIČKA ANALIZA FUNKCIJE

Vrijednost rekurzivno zadane funkcije

[inlmath]f\left(x\right)=x^3+\ln\left|x+1\right|[/inlmath]

Vrijednost rekurzivno zadane funkcije

Postod Gamma » Četvrtak, 22. Januar 2015, 18:22

Regionalno takmičenje iz matematike učenika srednjih škola Republike Srpske – 7.4.2013. – 4. razred

Radi se o jednome zadatku koji uopšte ne izgleda da je komplikovan po postupku po kojem je riješen. Ali ipak ja mislim da je taj postupak kojim su se služili u rješenju neispravan. Ja mislim da se periodičnost ne može zaključiti tako što uzmemo određene vrijednosti [inlmath]x[/inlmath] i za njih pronađemo [inlmath]f(x)[/inlmath]. I kada vidimo da se vrijednosti ponavljaju odjednom zaključimo da je [inlmath]T=4[/inlmath]. Barem ako se ponavljaju na tom nekom određenom intervalu ne znači da će se ponavljati uvijek. I to je ono što me muči.Rijetko sam se susreto s ovakvim oblikom zadane funkcije. Možda je caka negdje i u njemu.Zadatak je kratak.Mislim da bi najbolje bilo da neko kaže svoje mišljenje kako bi ga uradio.

Zadatak:
Zadana je funkcija [inlmath]f:\:N\to Q[/inlmath] za koju vrijedi [inlmath]f(x+1)=\frac{1+f(x)}{1-f(x)}[/inlmath] za svaki [inlmath]x\in\mathbb{N}[/inlmath]. Ako je [inlmath]f(1)=2[/inlmath] odrediti [inlmath]f(2013)[/inlmath].

Rješenje:
1. Imamo [inlmath]f(1)=2;\;f(2)=-3;\;f(3)=-\frac{1}{2};\;f(4)=\frac{1}{3};\;f(5)=2;\;f(6)=-3;\;f(7)=-\frac{1}{2};\;f(8)=\frac{1}{3}[/inlmath];
2. Odaklen zaključujemo da vrijedi [inlmath]f(4+n)=f(n),\;n\in\mathbb{N}[/inlmath]
3. Dake. [inlmath]f(2013)=f(1)=2[/inlmath]
Gamma  OFFLINE
 
Postovi: 1009
Zahvalio se: 183 puta
Pohvaljen: 239 puta

Sharuj ovu temu na:

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter Share on MySpace MySpace Share on Google+ Google+
  • +2

Re: Vrijednost rekurzivno zadane funkcije

Postod ubavic » Petak, 23. Januar 2015, 00:46

Zapravo, u ovom zadatku je moguće uraditi tako nešto, zbog toga što je funkcija definisana rekurzivno, tj. vrednost [inlmath]f(n)[/inlmath] za [inlmath]n\in\mathbb{N}[/inlmath] zavisi samo od vrednosti [inlmath]f(n-1)[/inlmath]. Dovoljno je samo da se jedna vrednost funkcije ponovi pa se i ceo niz ponavlja.

Evo (pokušaja) grafičkog prikaza: :)
[dispmath]\begin{array}{ccc}f(n) & \rightarrow & f(n+1) \\ \uparrow & & \downarrow \\ f(n+3) & \leftarrow & f(n+2) \\ \end{array}[/dispmath]
ubavic  OFFLINE
Zaslužni forumaš
 
Postovi: 627
Zahvalio se: 388 puta
Pohvaljen: 648 puta

Re: Vrijednost rekurzivno zadane funkcije

Postod Gamma » Petak, 23. Januar 2015, 01:55

Jasno mi je sada. Upravo to je ono što sam tražio.Kada znam za tu rekuziju ovo ostalo je lako. Ne znam kako mi to nije palo na pamet radio sam rekuziju u programiranju.
Gamma  OFFLINE
 
Postovi: 1009
Zahvalio se: 183 puta
Pohvaljen: 239 puta

  • +2

Re: Vrijednost rekurzivno zadane funkcije

Postod Daniel » Petak, 23. Januar 2015, 10:00

Periodičnost je čak moguće pokazati i eksplicitno, bez određivanja pojedinačnih vrednosti funkcije:
[dispmath]f\left(4+n\right)=\frac{1+f\left(3+n\right)}{1-f\left(3+n\right)}=\frac{1+\frac{1+f\left(2+n\right)}{1-f\left(2+n\right)}}{1-\frac{1+f\left(2+n\right)}{1-f\left(2+n\right)}}=\frac{1-\cancel{f\left(2+n\right)}+1+\cancel{f\left(2+n\right)}}{\cancel1-f\left(2+n\right)-\cancel1-f\left(2+n\right)}=\frac{\cancel2}{-\cancel2f\left(2+n\right)}=\\
=-\frac{1}{f\left(2+n\right)}=-\frac{1}{\frac{1+f\left(1+n\right)}{1-f\left(1+n\right)}}=\frac{f\left(1+n\right)-1}{1+f\left(1+n\right)}=\frac{\frac{1+f\left(n\right)}{1-f\left(n\right)}-1}{1+\frac{1+f\left(n\right)}{1-f\left(n\right)}}=\frac{\cancel1+f\left(n\right)-\cancel1+f\left(n\right)}{1-\cancel{f\left(n\right)}+1+\cancel{f\left(n\right)}}=\frac{\cancel2f\left(n\right)}{\cancel2}=f\left(n\right)[/dispmath]
Odavde jedino sledi da vrednosti funkcije ne smeju biti [inlmath]-1[/inlmath], [inlmath]0[/inlmath] ili [inlmath]1[/inlmath], zbog uslova da su imenioci razlomaka različiti od nule. To znači, periodičnost važi ne samo kada je [inlmath]f\left(1\right)=2[/inlmath], već kada [inlmath]f\left(1\right)[/inlmath] ima bilo koju vrednost koja nije [inlmath]-1[/inlmath], [inlmath]0[/inlmath] ili [inlmath]1[/inlmath].
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Vrijednost rekurzivno zadane funkcije

Postod Gamma » Petak, 23. Januar 2015, 16:45

Ja sam mislio da to vrijedi samo kada je [inlmath]f(1)=2[/inlmath]. Ipak vidim da se periodičnost mora moći odrediti. I nije mi jasno kako se došlo preko uslova da imenioci moraju biti različiti od nule do toga da [inlmath]f(1)[/inlmath] ne smije biti[inlmath]-1[/inlmath], [inlmath]0[/inlmath], [inlmath]1[/inlmath]. Radio sam iz Krugove zbirke par ovakih zadataka na ovaj fazon ali uopšte nisam imo pojma da je to rekuzivna funkcija.Kad smo već kod ovoga da ne otvaram novu temu i nije mi baš najjasnija ta rekuzivna funkcija.Ali kada smo već tu kod rekuzivne funkcije mislio sam da otvaram posebno temu o njoj ali može se i ovde nešto rastumačiti.Ništa nisam mogo naći na forumu čak i na internetu malo detaljnije o toj rekuzivnoj funkciji.
E što se tiče rekuzije znam nešto malo. Radili smo nešto iz programiranja ali nešto sitno. Tamo je definicija rekuzivne funkcije da je to funkcija koja poziva samu sebe. Dok u matematici nikada se nisam sreo s rekuzivnom funkcijom. Po toj nekoj definicji to je funkcija koja sadrži samu sebe u toj prvobitnoj funkciji. Sada ne znam koliko je to sve tačno. A što se tiče ostalih stvari :čime je ta funkcija određena,kako znati kada je funkcija rekuzivna a kada nije,domen,kotdomen. To ništa ne razumijem.I nije mi jasna ta čitava priča oko periodičnosti(ponavljanja) funkcije kao niza.Mora li biti uvijek periodična?Ima li gdje kakav dokaz?

Kada imamo ovu funkciju [inlmath]f(x+1)=\frac{1+f(x)}{1-f(x)}[/inlmath] može se to svesti na oblik [inlmath]f(x)=\frac{1+f(x-1)}{1-f(x-1)}[/inlmath]
Pitanje je kako uopšte znati da je ovo rekuzivna funkcija? Da li po tome zato što sama u sebi sadrži [inlmath]f(x-1)[/inlmath]? I koliko sam ja skonto svaka rekuzivna funkcija mora biti periodična. Ali evo primjera [inlmath]f(x)=f(x+)+1[/inlmath] kako god okrenem za bilo koje [inlmath]f(x)[/inlmath] nikako ne mogu da odredim periodičnost te funkcije. Uvijek su vrijednosti različite.
Gamma  OFFLINE
 
Postovi: 1009
Zahvalio se: 183 puta
Pohvaljen: 239 puta

Re: Vrijednost rekurzivno zadane funkcije

Postod Daniel » Petak, 23. Januar 2015, 17:38

I, na osnovu čega si zaključio da rekurzivna funkcija mora biti periodična, kad si, evo, i sam našao kontraprimer iz kojeg vidiš da to ne mora uvek da važi?
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Vrijednost rekurzivno zadane funkcije

Postod Gamma » Petak, 23. Januar 2015, 18:42

ubavic je napisao:Dovoljno je samo da se jedna vrednost funkcije ponovi pa se i ceo niz ponavlja.

Nisam ovo protumačio u najboljem kontekstu.Ali izgleda po mome evo i za ovo kontraprimjera.[inlmath]f(x)=x^2[/inlmath] [inlmath]f(x)=f(x+1)+1[/inlmath] [inlmath]f(1)=5,f(-3)=5[/inlmath] Eto sada npr. za [inlmath]f(0)=2,f(-2)=2[/inlmath] Periodičnost nije ni [inlmath]4[/inlmath] ni [inlmath]2[/inlmath].
Gamma  OFFLINE
 
Postovi: 1009
Zahvalio se: 183 puta
Pohvaljen: 239 puta

Re: Vrijednost rekurzivno zadane funkcije

Postod Daniel » Subota, 24. Januar 2015, 16:43

Šta si to sad napisao? Ništa ja tu ne razumem. Da li je [inlmath]f\left(x\right)=x^2[/inlmath], ili je [inlmath]f\left(x\right)=f\left(x+1\right)+1[/inlmath]? Piši te izraze jedan ispod drugog, a ne ovako u jednom redu, jer je vrlo nepregledno i zbunjujuće.
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Vrijednost rekurzivno zadane funkcije

Postod Gamma » Subota, 24. Januar 2015, 17:48

Kao što sam već gore napiso uopšte ne znam čime je određena rekuzivna funkcija.Ja sam nju ovako nekako skonto.Znam da ti postavljam neka suluda pitanja.Ali to je nastalo usljed nerazumjevanja rekuzivne funkcije.Shvati ovo kao neke moje predpostavke za koje je velika vjerovatnoća da nisu tačne.
[inlmath]f(x)=x^2[/inlmath] to je ta prvobitna funkcija
[inlmath]g(x)=f(x+1)+1[/inlmath] to je rekuzivna funkcija od prvobitne funkcije,samo sam sada stavio [inlmath]g[/inlmath] umjeo [inlmath]f[/inlmath]
I za ovu rekuzivnu funkciju koju sam računo preko prvobitne funkcije dobijem vrijednosti
[inlmath]g(1)=5\\
g(-3)=5\\
g(0)=2\\
g(-2)=2[/inlmath]
Gamma  OFFLINE
 
Postovi: 1009
Zahvalio se: 183 puta
Pohvaljen: 239 puta

  • +1

Re: Vrijednost rekurzivno zadane funkcije

Postod ubavic » Subota, 24. Januar 2015, 18:37

Zaboga, Gamma, stvarno...
Ne postoji nikakva pocetna funkcija. Postoji samo jedna jedina funkcija i pocetna vrednost te funkcije (npr. [inlmath]f(x)=n[/inlmath]).
Kod rekurzivnih funkcija vrednost [inlmath]f(x)[/inlmath] zavisi samo od vrednosti [inlmath]f(x-1)[/inlmath].
Ako je funkcija definisana rekurzivno to ne mora da znaci da ce biti periodicna. Evo primera neperiodicne rekurzivne funkcije:
[dispmath]f(x)=\begin{cases} 5, & x=1\\f(x-1)+1, & x\ne1 \end{cases}\quad x\in\mathbb{N}[/dispmath]
A evo primera periodicne rekurzivne funkcije:
[dispmath]f(x)=\begin{cases} 1, & x=1\\f(x-1)\times i, & x\ne1 \end{cases}\quad x\in\mathbb{N}[/dispmath]
ubavic  OFFLINE
Zaslužni forumaš
 
Postovi: 627
Zahvalio se: 388 puta
Pohvaljen: 648 puta

Sledeća

Povratak na FUNKCIJE

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 6 gostiju

cron

Index stranicaTimObriši sve kolačiće boarda
Danas je Utorak, 22. Septembar 2026, 01:54 • Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]
Pokreće ga phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod – www.CyberCom.rs