Korisnički Kontrolni Panel
Pogledajte svoj profil
Pogledajte svoje postove
ČPP
Prijavite se

Matematički forum na kojem možete da diskutujete o raznim matematičkim oblastima, pomognete drugima oko rešavanja zadataka, a i da dobijete pomoć kada vam zatreba


















Index stranica ‹ OSTALE MATEMATIČKE OBLASTI ‹ KOMBINATORIKA

Kocka – registrovanje brojeva

[inlmath]{n\choose k}=\frac{n!}{\left(n-k\right)!k!}[/inlmath]

Kocka – registrovanje brojeva

Postod Miladin Jovic » Sreda, 02. Jul 2014, 21:19

Kocka za igru cije su strane numerisane brojevima [inlmath]1,2,3,4,5,6[/inlmath] baca se do pojave broja [inlmath]6[/inlmath], a najvise tri puta. Rezultat eksperimenta je broj zapisan redom ciframa koje su tako registrovane. Koliko razlicitih brojeva se moze dobiti?

Cini mi se da sam vec postavljao ovaj zadatak. Ako nadjete, posaljite mi link u PM, a ovo izbrisite.
Ovako sam razmisljao.
Prvi slucaj :
Ako je pala [inlmath]6[/inlmath] iz prvog bacanja tu imamo samo jedan broj.
Drugi slucaj:
Iz drugog pokusaja sestica - Tu valjda imamo [inlmath]C^1_5=5[/inlmath]
Zadnji slucaj:
[inlmath]5^2=25[/inlmath]
Zaslužni forumaš
 
Postovi: 378
Zahvalio se: 243 puta
Pohvaljen: 138 puta

Sharuj ovu temu na:

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter Share on MySpace MySpace Share on Google+ Google+

Re: Kocka – registrovanje brojeva

Postod Daniel » Sreda, 02. Jul 2014, 21:36

Miladin Jovic je napisao:Cini mi se da sam vec postavljao ovaj zadatak. Ako nadjete, posaljite mi link u PM, a ovo izbrisite.

Nisi, definitivno. Sećao bih se ovog zadatka.

Miladin Jovic je napisao:Prvi slucaj :
Ako je pala [inlmath]6[/inlmath] iz prvog bacanja tu imamo samo jedan broj.

:correct:

Miladin Jovic je napisao:Drugi slucaj:
Iz drugog pokusaja sestica - Tu valjda imamo [inlmath]C^1_5=5[/inlmath]

:correct:
S tim, što bi ovo bilo pravilnije pisati kao varijacije s ponavljanjem (zašto varijacije – zato što je redosled bitan, zašto s ponavljanjem, zato što pri uzastopnim bacanjima kocke brojevi mogu i da se ponove). Dakle, ne [inlmath]C^1_5[/inlmath], već [inlmath]\overline V_5^1[/inlmath]. Ali, u svakom slučaju, dobije se [inlmath]5[/inlmath].

Miladin Jovic je napisao:Zadnji slucaj:
[inlmath]5^2=25[/inlmath]

:wrong:
Sada nismo sigurni da li će poslednji (treći) broj biti šestica. Možda hoće, možda i neće – bacanje kocke se tada u svakom slučaju prekida. Znači, [inlmath]25[/inlmath] je potrebno još pomnožiti sa [inlmath]6[/inlmath].
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Kocka – registrovanje brojeva

Postod Miladin Jovic » Sreda, 02. Jul 2014, 22:03

Hvala puno, a posebno za onu ispravku varijacija sa ponavljanjem, jer se tu vidi bas prava njihova primena. :)
Zaslužni forumaš
 
Postovi: 378
Zahvalio se: 243 puta
Pohvaljen: 138 puta

Re: Kocka – registrovanje brojeva

Postod andrijana_ » Četvrtak, 19. Mart 2015, 23:21

Ako mogu da dobijem pomoć oko upustva za ovaj zadatak, pošto se nisam baš snašla sa ovim što je ovde ispisano.
Zašto se naposletku množi sa [inlmath]6[/inlmath] i zašto se uzima varijacija od [inlmath]5[/inlmath] elemenata skupa u drugom koraku?
 
Postovi: 73
Zahvalio se: 85 puta
Pohvaljen: 17 puta

Re: Kocka – registrovanje brojeva

Postod desideri » Petak, 20. Mart 2015, 01:50

Mislim da se bolje shvata ovaj slučajni eksperiment ako se krene od trećeg slučaja. Ja ne bih rekao "zadnjeg" jer ne postoji "prednji" slučaj, postoje prvi, drugi i treći (poslednji). No to nije toliko bitno.

Treći slučaj: Eksperiment se posle ovog bacanja prekida. U prva dva bacanja nije smela biti šestica (jer bi eksperiment već bio prekinut), a u trećem bacanju može biti bilo koji broj: [inlmath]1,2,3,4,5,6[/inlmath]. Naime, po uslovima eksperimenta, bez obzira da li je šestica ili ne u trećem bacanju, tu je kraj. To je @Daniel uostalom i naglasio. Dakle, prva dva broja na kocki (ili prve dve cifre trocifrenog broja u trećem slučaju) mogu biti [inlmath]1,2,3,4,5[/inlmath] za prvi broj i [inlmath]1,2,3,4,5[/inlmath] za drugi broj. Naravno da se cifre mogu i ponavljati, tako da za prva dva bacanja od tri ukupno, to jest za prve dve cifre trocifrenog broja postoji [inlmath]5^2=25[/inlmath] kandidata a to su varijacije sa ponavljanjem [inlmath]\overline V_5^2[/inlmath]:
[dispmath]\color{red}11,\;12,\;13,\;14,\;15,\;21,\;22,\;23,\;24,\;25,\;31,\;32,\;33,\;34,\;35,\;41,\;42,\;43,\;44,\;45,\;51,\;52,\;53,\;54,\;55[/dispmath]
Ovo su naravno samo kandidati za prve dve cifre trocifrenog broja. Za treću cifru kandidati su (da ponovo naglasim) svi: [inlmath]1,2,3,4,5,6[/inlmath].
Svaki "crveni" par može sebi "prikačiti" kao treću cifru bilo [inlmath]1[/inlmath] bilo [inlmath]2[/inlmath] bilo [inlmath]3[/inlmath] bilo [inlmath]4[/inlmath] bilo [inlmath]5[/inlmath] bilo [inlmath]6[/inlmath]. Evo i to ću da ti ispišem, da bude jasnije kada se gleda kasnije:
[dispmath]{\color{red}11}1,\;{\color{red}11}2,\;{\color{red}11}3,\;{\color{red}11}4,\;{\color{red}11}5,\;{\color{red}11}6,\;{\color{red}12}1,\;{\color{red}12}2,\;{\color{red}12}3,\;{\color{red}12}4,\;{\color{red}12}5,\;{\color{red}12}6,\;\ldots,\;{\color{red}55}1,\;{\color{red}55}2,\;{\color{red}55}3,\;{\color{red}55}4,\;{\color{red}55}5,\;{\color{red}55}6[/dispmath]
Dobro, nisam baš ispisao svih [inlmath]150[/inlmath] brojeva, ali uzmi u obzir da je malo kasno...

Drugi slučaj: U drugom bacanju je fiksirana šestica, tada se eksperiment prekida prema uslovima zadatka, a prva cifra varira od [inlmath]1[/inlmath] do [inlmath]5[/inlmath].
Dobro, ovo "varira" mi dobro dođe, ali nije stvar samo u rečima. Računski se dobija ispravno i jednako na oba načina: [inlmath]C^1_5=\overline V_5^1=5[/inlmath]. Pa i sa aspekta kombinatorike ovo je potpuno isto, jer je broj varijacija sa ponavljanjem prve klase od [inlmath]n[/inlmath] elemenata isti kao i broj načina da se od [inlmath]n[/inlmath] elemenata izabere jedan, to jest za [inlmath]k=1[/inlmath] isto su i varijacije i kombinacije, a može i permutacije jer je [inlmath]1!=1[/inlmath]. Ali, ali... Principijelno je ispravno i u duhu zahtevanog u zadatku ovo posmatrati baš kao varijacije sa ponavljanjem, da ne bismo pogrešili kod trećeg slučaja. Kako god, imamo:
[inlmath]{\color{red}1}6,\;{\color{red}2}6,\;{\color{red}3}6,\;{\color{red}4}6,\;{\color{red}5}6[/inlmath]. Ovde imamo [inlmath]5[/inlmath] dvocifrenih brojeva.

Prvi slučaj: Šestica iz "cuga" i – gotovo. Samo jedan jednocifreni broj: [inlmath]6[/inlmath]
Eto, nadam se da je sve jasno. a u vezi s kombinatorikom obavezno pogledaj ovaj tutorijal.
Korisnikov avatar
 
Postovi: 1542
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 1097 puta
Pohvaljen: 865 puta

Re: Kocka – registrovanje brojeva

Postod andrijana_ » Petak, 20. Mart 2015, 22:15

Pogledala sam prethodno tutorijal. Hvala na perfektnom objašnjenju, sve sam razumela. :D
 
Postovi: 73
Zahvalio se: 85 puta
Pohvaljen: 17 puta


Povratak na KOMBINATORIKA

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 18 gostiju

cron

Index stranica • Tim • Obriši sve kolačiće boarda
Danas je Četvrtak, 24. Septembar 2026, 22:09 • Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]
Pokreće ga phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod – www.CyberCom.rs