Korisnički Kontrolni Panel
Pogledajte svoj profil
Pogledajte svoje postove
ČPP
Prijavite se

Matematički forum na kojem možete da diskutujete o raznim matematičkim oblastima, pomognete drugima oko rešavanja zadataka, a i da dobijete pomoć kada vam zatreba


















Index stranica OSTALE MATEMATIČKE OBLASTI VEROVATNOĆA

Bertrandov paradoks

[inlmath]P\left(A_k/B\right)P\left(B\right)=P\left(B/A_k\right)P\left(A_k\right)[/inlmath]

Bertrandov paradoks

Postod Trougao » Utorak, 25. Avgust 2015, 13:35

Odrediti verovatnocu da slucajno izabrana tetiva kruznice bude veca od stranice jednakostranicnog trougla koji je upisan u tu kruznicu. U zbirci ne pise postupak vec samo 3 razlicita slucaja i 3 verovatnoce. Ja ne mogu da dobijem nikakvo resenje. Ovde imam duzi a ne povrsine kako onda da racunam?
Trougao  OFFLINE
 
Postovi: 150
Zahvalio se: 57 puta
Pohvaljen: 107 puta

Sharuj ovu temu na:

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter Share on MySpace MySpace Share on Google+ Google+

Re: Bertrandov paradoks

Postod desideri » Utorak, 25. Avgust 2015, 13:55

Poznata su mi ta tri pristupa. Dobiju se tri različita rezultata jer nije detaljno definisan način slučajnog izbora tačaka.
Ja sam to davno radio na četvrti način, preko geometrijske definicije verovatnoće:
Tetiva varira od [inlmath]0[/inlmath] do [inlmath]2r[/inlmath].
Stranica trougla [inlmath]a[/inlmath] izrazi se preko [inlmath]r[/inlmath], tj. preko poluprečnika opisanog kruga.
Dobijem:
[dispmath]P(A)=\frac{\text{mera }g}{\text{mera }G}=1-\frac{\sqrt3}{2}[/dispmath]
Bitno je napomenuti da mera nije obavezno površina. Može biti npr. dužina ili zapremina.
Korisnikov avatar
 
Postovi: 1542
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 1097 puta
Pohvaljen: 865 puta

Re: Bertrandov paradoks

Postod Trougao » Utorak, 25. Avgust 2015, 14:13

To sam i ja dobio, oduzeo sam od precnika duzinu stranice trougla i podelio sa precnikom. Ali kako se dobijaju ove ostale?
Trougao  OFFLINE
 
Postovi: 150
Zahvalio se: 57 puta
Pohvaljen: 107 puta

Re: Bertrandov paradoks

Postod Daniel » Sreda, 02. Septembar 2015, 21:03

Budući da, kako Desideri reče, nije detaljno definisan način slučajnog izbora tačaka, moguće je problem postaviti i na sledeće načine:

– Izabereš teme [inlmath]A[/inlmath] jednakostraničnog trougla i povučeš tangentu na kružnicu kroz to teme. Dužinu tetive iz tačke [inlmath]A[/inlmath] posmatraš u funkciji ugla [inlmath]\alpha[/inlmath] koji ta tetiva zaklapa s tangentom. Za [inlmath]0<\alpha<60^\circ[/inlmath], kao i za [inlmath]120^\circ<\alpha<180^\circ[/inlmath] tetiva je manja od stranice jednakostraničnog trougla, dok je za [inlmath]60^\circ<\alpha<120^\circ[/inlmath] veća od stranice jednakostraničnog trougla. Odatle sledi da je tražena verovatnoća jednaka [inlmath]\frac{1}{3}[/inlmath].

– Izabereš proizvoljnu tačku unutar kruga, i kroz nju povučeš tetivu čije je središte ta tačka. Dobijena tetiva će biti veća od stranice jednakostraničnog trougla ukoliko se izabrana tačka nalazi unutar kružnice upisane u jednakostraničan trougao, u suprotnom biće manja. Tražena verovatnoća je jednaka odnosu površina upisane kružnice u jednakostranični trougao i kružnice opisane oko njega, a to je [inlmath]\frac{1}{4}[/inlmath].

– Isto kao u prethodnom načinu, izabereš proizvoljnu tačku unutar kruga, neka je to tačka [inlmath]M[/inlmath]. Povučeš poluprečnik [inlmath]\overline{ON}[/inlmath] takav da sadrži tačku [inlmath]M[/inlmath]. Jednakostranični trougao upisan u kružnicu postaviš tako da mu jedna stranica seče poluprečnik [inlmath]\overline{ON}[/inlmath] pod pravim uglom. Presek te stranice jednakostraničnog trougla i poluprečnika [inlmath]\overline{ON}[/inlmath] obeleži sa [inlmath]P[/inlmath]. Ako se tačka [inlmath]M[/inlmath] nalazi unutar duži [inlmath]\overline{OP}[/inlmath], tada je tetiva čije je središte tačka [inlmath]M[/inlmath] veća od stranice jednakostraničnog trougla, u suprotnom je manja. Kako je duž [inlmath]\overline{OP}[/inlmath] jednaka polovini poluprečnika [inlmath]\overline{ON}[/inlmath], zaključujemo da je tražena verovatnoća jednaka [inlmath]\frac{1}{2}[/inlmath].
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Bertrandov paradoks

Postod Trougao » Sreda, 02. Septembar 2015, 21:31

Ja sam i zaboravio da sam pitao to. Odradio sam sve iz verovatnoce iz Veneove zbirke i knjige a kako sam uradio zadatak na jedan nacin pustio sam mozak na ispasu. Zahvaljujem na odgovoru. :thumbup:
Trougao  OFFLINE
 
Postovi: 150
Zahvalio se: 57 puta
Pohvaljen: 107 puta

Re: Bertrandov paradoks

Postod miki069 » Nedelja, 24. Novembar 2024, 08:01

U sva tri rešenja jeste pokrivena cela površina trougla ali nisu generisane sve tetive. Sve tetive se generišu slučajnim izborom dve tačke koje su krajevi tetive, s rasponu si od [inlmath]0[/inlmath] do obima kruga.
Uz dati uslov lako se dobije da je verovatnoća [inlmath]\frac{4}{9}[/inlmath].
Tako da ovo nije paradoks.
miki069  OFFLINE
 
Postovi: 40
Zahvalio se: 5 puta
Pohvaljen: 7 puta

Re: Bertrandov paradoks

Postod jans » Ponedeljak, 25. Novembar 2024, 17:00

miki069 je napisao:Uz dati uslov lako se dobije da je verovatnoća [inlmath]\frac{4}{9}[/inlmath].

Bilo bi dobro da navedeš ceo postupak kojim si došao do navedenog rezultata (pretpostavljam da postupak nije dugačak, pošto se, kako si naveo, lako dobija navedena verovatnoća). Inače, nije moguće prihvatiti ili osporiti tvoje rešenje.
jans  OFFLINE
 
Postovi: 78
Zahvalio se: 9 puta
Pohvaljen: 89 puta

Re: Bertrandov paradoks

Postod miki069 » Sreda, 27. Novembar 2024, 08:52

Radio sam bez slike, tako da sam pogrešno izračunao.
Verovatnoća je približno [inlmath]52.5\%[/inlmath].

Kako da ubacim sliku ili pdf dokument od 53kB?
miki069  OFFLINE
 
Postovi: 40
Zahvalio se: 5 puta
Pohvaljen: 7 puta

Re: Bertrandov paradoks

Postod miki069 » Sreda, 27. Novembar 2024, 09:49

Ipak sam bolje uradio bez slike.
U predhodnom postu sam pobrkao dužinu tetive i dužinu kružnog luka.
Verovatnoća je [inlmath]\frac{4}{9}[/inlmath].
miki069  OFFLINE
 
Postovi: 40
Zahvalio se: 5 puta
Pohvaljen: 7 puta

Re: Bertrandov paradoks

Postod miki069 » Sreda, 27. Novembar 2024, 13:57

Evo rešenja za [inlmath]\frac{4}{9}[/inlmath] u prilogu.



[inlmath]\enclose{box}{a=r\sqrt3}\quad[/inlmath] Biramo proizvoljne tačke [inlmath]x[/inlmath] i [inlmath]y[/inlmath] na kružnici [inlmath]k[/inlmath].

[inlmath]x\in[0,2r\pi]\;\land\;y\in[0,2r\pi][/inlmath]

[inlmath]d(x,y)>a\;\Longrightarrow\;[/inlmath] na kružnom luku [inlmath]\overset{\frown}{xy}[/inlmath]
[inlmath]\enclose{box}{|y-x|>\frac{2r\pi}{3}}[/inlmath]

Bertran.jpg
Bertran.jpg (37.81 KiB) Pogledano 9272 puta

[dispmath]P(A)=\frac{m(A)}{m(\Omega)}\\
m(\Omega)=(2r\pi)^2=\enclose{box}{4r^2\pi^2}\\
m(A)=m(A_1)+m(A_2)=\left(\frac{4r\pi}{3}\right)^2=\enclose{box}{\frac{16}{9}r^2\pi^2}\\
\enclose{box}{P(A)=\frac{4}{9}}[/dispmath]
Poslednji put menjao Daniel dana Četvrtak, 28. Novembar 2024, 18:14, izmenjena samo jedanput
Razlog: Prekucavanje postupka iz PDF-a u Latex, uz kropovanje slike (tačke 13. i 14. Pravilnika)
miki069  OFFLINE
 
Postovi: 40
Zahvalio se: 5 puta
Pohvaljen: 7 puta

Sledeća

Povratak na VEROVATNOĆA

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Google [Bot] i 4 gostiju


Index stranicaTimObriši sve kolačiće boarda
Danas je Subota, 19. Septembar 2026, 14:55 • Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]
Pokreće ga phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod – www.CyberCom.rs