Korisnički Kontrolni Panel
Pogledajte svoj profil
Pogledajte svoje postove
ČPP
Prijavite se

Matematički forum na kojem možete da diskutujete o raznim matematičkim oblastima, pomognete drugima oko rešavanja zadataka, a i da dobijete pomoć kada vam zatreba


















Index stranica ‹ OSTALE MATEMATIČKE OBLASTI ‹ LINEARNA ALGEBRA

Dokazati da je grupa

Matrice, determinante...

Dokazati da je grupa

Postod Miladin Jovic » Nedelja, 12. April 2015, 17:29

Neka je [inlmath]M_2=\left\{\left.\begin{bmatrix}
a & b\\
c & d
\end{bmatrix}\;\right|\;a,b,c,d\in\mathbb{R},\;ad=bc\right\}[/inlmath] i operacija [inlmath]\cdot[/inlmath] operacija množenja matrica. Pokazati da je [inlmath](M_2,\cdot)[/inlmath] grupa.

Ja nikako da dobijem da je grupa,jer nijedan element nema inverzni , a takođe ne postoji ni neutralni element. [inlmath]ad=bc\;\Rightarrow\;\det=0[/inlmath], a to nam onemogućava postojanje inverzne matrice. Čini mi se da onda tekst zadatka nije dobar, potrebno je "Pokazati da je..." zameniti sa "Proveriti da li je..", jer ono kako je definisano u zadatku podrazumeva da je pomenuta struktura grupa. Je l' sam u pravu?
Zaslužni forumaš
 
Postovi: 378
Zahvalio se: 243 puta
Pohvaljen: 138 puta

Sharuj ovu temu na:

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter Share on MySpace MySpace Share on Google+ Google+

Re: Dokazati da je grupa

Postod Daniel » Ponedeljak, 13. April 2015, 21:43

Tačno, ne može nikako biti grupa. Može se lako pokazati, bez obzira na svojstvo [inlmath]ad=bc[/inlmath], da bi neutralni element morao biti jedinična matrica drugog reda, tj. [inlmath]\begin{bmatrix}1 & 0\\ 0 & 1 \end{bmatrix}[/inlmath], a kod nje nije zadovoljen uslov da je [inlmath]ad=bc[/inlmath].
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9379
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4975 puta

Re: Dokazati da je grupa

Postod Andjelika » Četvrtak, 15. Oktobar 2015, 09:55

Tek smo jucer poceli raditi matrice. I imamo zadatak: Da li je skup matrica R n*n sa operacijom ,, * " grupa? I da li je Abelova grupa? Stvarno mi treba pomoc oko ovoga. :crazy: :crazy: :crazy: :kojik: :kojik:
 
Postovi: 2
Zahvalio se: 0 puta
Pohvaljen: 0 puta

Re: Dokazati da je grupa

Postod Daniel » Četvrtak, 15. Oktobar 2015, 14:24

Dobićeš pomoć, kad pitanje budeš postavila onako kako je predviđeno Pravilnikom foruma.
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9379
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4975 puta

Re: Dokazati da je grupa

Postod desideri » Petak, 16. Oktobar 2015, 00:41

U potpunosti se slažem s Danielom.
Molim te da nam pomogneš da ti pomognemo.
Prosto je, samo pročitaj Pravilnik foruma Matemanija i poštuj ga, molim još jednom.
Korisnikov avatar
 
Postovi: 1542
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 1097 puta
Pohvaljen: 865 puta

Re: Dokazati da je grupa

Postod Andjelika » Utorak, 20. Oktobar 2015, 15:27

Izvinjavam se zbog dobro neuskladjenog i formulisanog pitanja.
Nas zadatak je da provjerimo da li je skup matrica R koji ima dimenziju n * n sa operacijom mnozenja grupa i da li je Abelova grupa? Potrebno je dokazati sve aksiome i provjeriti da li je Abelova grupa.
Nadam se da sam vam sada bolje formulisala pitanje. :mhm: :mhm:
 
Postovi: 2
Zahvalio se: 0 puta
Pohvaljen: 0 puta

Re: Dokazati da je grupa

Postod Onomatopeja » Utorak, 20. Oktobar 2015, 17:32

U sustini imam neku predstavu sta si htela da kazes, ali ipak nisi bas najpreciznije zadala zadatak. Kazes "skup matrica R", a ja pak smatram da si htela da kazes "skup matrica nad R". Dakle, bitno nam je da znamo tacnu formulaciju zadatka, tj. da bude ispostovana tacka 11. Pravilnika. Takodje, obrati paznju i na tacku 13. Pravilnika. A na kraju, a mozda i najvaznije, pogledaj i tacku 6. Pravilnika.
 
Postovi: 613
Zahvalio se: 15 puta
Pohvaljen: 588 puta

Re: Dokazati da je grupa

Postod Daniel » Utorak, 20. Oktobar 2015, 19:50

@Andjelika
Prvo se izviniš, a odmah zatim ponoviš sve iste greške.
Ja na to mogu samo da ponovim svoj odgovor,
Daniel je napisao:Dobićeš pomoć, kad pitanje budeš postavila onako kako je predviđeno Pravilnikom foruma.

Zar je zaista toliko teško lepo sesti i pročitati taj Pravilnik, od početka do kraja?
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9379
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4975 puta


Povratak na LINEARNA ALGEBRA

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Bing [Bot] i 8 gostiju


Index stranica • Tim • Obriši sve kolačiće boarda
Danas je Subota, 26. Septembar 2026, 06:32 • Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]
Pokreće ga phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod – www.CyberCom.rs